Voden Makedonsko Radio

13 Δεκ 2009

ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ!

47 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Εγώ τώρα τι είμαι;;; Μακεδόνας ή Έλληνας;;;;
Ανηκώ σ'αυτούς που αποκαλούνται ντοπιοι και μιλάνε μια σλάβικη διαλεκτο/γλώσσα. Εσείς θα μου πείτε οτι είμαι Μακεδόνας, εγώ θα σας πω οτι είμαι Έλληνας. Πώς όμως ορίζετε την έννοια του έθνους;

Ελπίζω να μην λογοκρίνετε το μήνυμα μου και να είναι δυνατόν να κάνουμε έναν διάλογο δίχως ύβρεις. (ο οποίος φυσικά δεν θα οδηγήσει πουθενα - έτσι απλά για ανταλλαγή απόψεων)

kaljarsko είπε...

Είναι πολύ απλό. Είσαι εθνικά Έλληνας. Αυτό είναι δική σου επιλογή και ταυτότητα. Από τα λεγόμενά σου καταλαβαίνουμε ποιά είναι η καταγωγή σου, αλλά σημασία έχει το πώς αισθάνεσαι εσύ. Έχεις, όπως έγραψες, και μιά γλωσσική ιδιαιτερότητα. Ελπίζω οτι θα στηρίξεις τους συντοπίτες σου στην προσπάθεια τους να διασώσουν και να καλλιεργήσουν αυτήν την γλώσσα.
Εγώ προσωπικά θα σου συνιστουσα να βρείς και να διαβάσεις ενά πολύ ωραίο κείμενο μιας μικρής, τοτε, μαθήτριας: "Είναι ντροπή να είσαι Μακεντόνκα ?".

Ευρωπαϊκή Δημοκρατία είπε...

Κανένας Μακεδόνας δεν βρίζει....
Βρίζουνε οι Χρυσαυγίτες και οι φίλοι τους...
Δεν υπάρχει σλαβική γλώσσα, ούτε σλαβική διάλεκτος...
Ουτε ΣλαβοΡωσική, Σλαβοτσεχική, ΣλαβοΣερβική,Σλαβομακεδονική κ.λ.π
Αντίθετα υπάρχει Ρωσική, Τσεχική,Σερβική,Μακεδονική..
Η τελευταία εξαιτίας του μακεδονικού κυριλλικού αλφαβήτου των εχόντων ως μητρική την μακεδονική γλώσσα ιεραποστόλων της Θεσσαλονίκης Κυρίλλου και Μεθοδίου ήταν και τροφοδότης των παραπάνω γλωσσών
Οπως δεν υπάρχει βέβαια λατινοιταλική, λατινοισπανική, κελτογερμανική , σαξωνική, παρά μόνο ιταλική,ισπανική, γερμανική, αγγλική...
Αν η μακεδονική είναι μητρική γλώσσα και όχι ομιλούμενη για διάφορους λόγους, αν τα νανουρίσματα, τα παραμύθια,τα τραγούδια ήταν στη μακεδονική γλώσσα, αν τα ήθη και έθιμα ήταν μακεδονικά, αν κάποιος μεγάλωσε σε περιβάλλον σεβασμού της εθνοτικής και γλωσσικής διαφορετικότητας, σε περιβάλλον μετριοπάθειας και εγκράτειας αντί της αλαζονικής υπεροψίας και έπαρσης του κατακτητή , τότε κατά πάσα πιθανότητα να είναι αυτόχθονος εθνικά Μακεδόνας...
Αν φυσικά και οι συγγενείς του έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά....
Βέβαια τέτοιο ερώτημα δεν συνηθίζεται από τους Μακεδόνες, οι οποίοι γνωρίζουν πολύ καλά τι είναι ασχέτως τι δηλώνουνε δημόσια σε καθεστώς απαρτχαιντ...
Αντίθετα τίθεται το ερώτημα Ευρωπαιος η Ασιάτης?
Τούρκος ή "Ελληνας" ?
Γιατί τα παραπάνω ευρωπαικά κριτήρια του έθνους ως ξεχωριστή πολιτιστική κοινότητα φυσικά και δεν τα πληροί το ελληνικό εθνος, ασχέτως αν δεν τίθεται επί του παρόντος θέμα αναγνώρισής του...

belo more είπε...

Εάν η λεγόμενη μητρική σου γλώσσα είναι η μακεδονική, εάν τα έθιμα και οι παραδόσεις που τηρείς, εάν οι χοροί και τα τραγούδια με τα οποία διασκεδάζεις είναι μακεδονικά, τότε είσαι Μακεδόνας εθνικά. Εάν όμως εσύ και η οικογένεια σου για κάποιους προσωπικούς λόγους στο παρελθόν χρειάστηκε να δηλώσετε Έλληνες (χωρίς να υιοθετήσετε όλα τα άλλα στοιχεία του Έλληνα, δηλαδή την γλώσσα, έθιμα, τραγούδια και χορούς, κτλ) αλλά μόνο και μόνο για να δηλώσετε και να προασπίσετε την θρησκεία σας (ελληνορθόδοξη) η ακόμα για να επιβιώσετε εντός του ελληνικού κράτους, έχετε βεβαίως το δικαίωμα να δηλώνετε Έλληνες αλλά και οι Μακεδόνες έχουν το δικαίωμα να μην σας πιστεύουν, να σας θεωρούν "παραπλανημένους" Μακεδόνες (Γκρεκομάνους).

Ανώνυμος είπε...

Greece Paid Journalists $130 Million to promote "greekness of Macedonia"
Tuesday, 15 December 2009

During 1989 to 1993 from secret funds of the Greek Foreign Ministry headed by Andonis Samaras, Greek journalists received $130 million dollars (US) to promote the "greekness of Macedonia"!

Although these funds were originally intended for external promotion (read disinformation), they, according to the testimony of former Prime Minister Constantinos Mitsotakis, ended up in pockets of Greek journalists.

- All of the funds were in black plastic bags, like those black trash bags you see, filled only with 5,000 bank notes. There were never checks, it was always cash. The money was mainly for propaganda over Macedonia's name, but instead of going abroad, this propaganda was directed towards the inside, our country - said Mitsotakis in front of a commission summoned to clarify the case.
The payment of huge lump sums coincided with the independence of Macedonia and the strengthening of internal propaganda and the so called "macedoniazation" in Greece.

This scandal, which was first actualized by Athens based Eleftherotypia was burried in 1994 though it re-emerged once again after Andonis Samaras was elected as leader of New Democracy, which suffered a defeat by PASOK in the fall elections.
Samaras had been dismissed in 1992 as a Foreign Minister by then-Prime Minister Mitsotakis, who, like Papandreou has now himself assumed the foreign ministry.

The investigation was completed without conclusions. These secret payments were investigated by Mitsotakis’ successor, the Greek Foreign Ministry, Government and current president Karolos Papoulias. The Greek Government issued no information and closed the investigation in the name of "higher national interests".

The dilemma whether the Greek Government bribed journalists as well as publishers across the country to publish material that would promote Athens’ agenda hangs in the air.
Andonis Samaras publicly acknowledged large amounts of money were paid to publishers, journalists, even local officials, adding all money were used for “national useful purposes”.

It is indicative that all documents were destroyed prior to Mitsotakis’ takeover of Greece’s FM from Samaras - on April 13, 1993. Samaras himself attested that the documents were destroyed on March 17 that year. The only thing left are the total amounts and recorded statements - the money were distributed by (Manolis Kalamidas close to Samaras and Dimitris Avramopoulos, a man of trust to Mitsotakis).

Ανώνυμος είπε...

The scandal itself surfaced following the collapse of the Mitsotakis government in October 10, 1993. To make things more interesting, the Foreign Minister of the new government of PASOK - after Mitsotakis and Samaras - was none other than the current present President of Greece Karolos Papoulias!
Papoulias engaged a United States attorney, former judge, who practically discovered the secret funds. The investigation never revealed the names of journalists and news organizations that were at the receiving end of these payouts.

According to documents from the investigation on March 10, 1994 Mitsotakis before the Commission confirmed that there were secret funds from the MFA, adding funds also became available from banks and other large companies. Since taking office, Mitsotakis described the situation in the MFA as "bad" adding “presently we have only 40-48 million drachmas (220 thousand dollars), while large sums of money are directed to unknown persons without the appropriate paperwork”.
Mitsotakis explained the funds were distributed by the Minister, and controlled by three member commission appointed by the Minister. All documents, if any, were destroyed twice annually.


The former Greek prime minister asked Samaras to explain where the money went. Samaras never provided a concise answer, saying the money were spent on “Advertisement”.


Mitsotakis testified that he "personally knows journalists who received cash from the Government”. On the question to further explain how this was done, Mitsotakis provided further details: "There were bags of money. They were in black plastic bags, like those used in trash bins. Filled with 5,000 bills. All payments were in cash only, no checks. The money was mainly for propaganda over Macedonia's name, but instead of spending the money abroad, the propaganda was aimed inside."

Mitsotakis had knowledge that some of the money were intended for specific journalists to build Samaras’ political image. This current leader of New Democracy, Samaras, on April 21, 1994 before the committee denied that any funds were given to journalists in order to build himself up. Asked where did the huge amounts of unregistered payments gone, he said "all the payments for practical purposes had been placed under item “information”.


In Greece, the law entitles the minister to dispose of secret funds for the costs of "national interest" and how they will use these funds depends on the Minister's "patriotism".

To all future 'journalists': move to Greece. The pay is good, you never have to write anything, all information comes pre-packaged.

Ανώνυμος είπε...

Λάθος Καλιάρσκο, δεν έχει σημασία πως αισθάνεται κάποιος, στηνελλάδα ελληνας, στην βουλγαρία βούλγαρος, στην σερβία σέρβος..
είναι αυτό που είναι και ξέρει πολύ καλά τι είναι...
εκτός αν ειναι μέλος ενός τεχνητού εθνους όπως το ελληνικό και έχει βάσιμες αμφιβολίες...
Μπελο μόρε , δεν υπάρχουν παραπλανημένοι Μακεδόνες..
Υπάρχουν Μακεδόνες που δημόσια δηλώνουν έλληνες , αλλά στο καθρέφτη στο μπάνιο γνωρίζουνε ότι είναι Μακεδόνες...
Να είσαι βέβαιη για αυτό....
Φυσικά ο παραπάνω δεν είναι Μακεδόνας , ούτε άλλης αυτόχθονης εθνότητας της Μακεδονίας...
Γιατι κανείς δεν έχει τέτοια εθνοτικά υπαρξιακά ερωτήματα....
Ντάλι με ραζμπραφτε..???
did you understood me..?

Ανώνυμος είπε...

Από τη στιγμή που κάποιος έχει ελληνική υπηκοότητα, μιλάει την ελληνική γλώσσα (η μητρική είναι κάτι πολύ σημαντικό), μετέχει στην ελληνική παιδεία και υπάρχει καποιο animus με την Ελλάδα (όχι φυσικά με την σοβινιστική εννοια), εγώ τουλαχιστον δεν μπορώ να τον θεωρησω κάτι άλλο εκτός από Ελληνα. Φυσικά και οι Ελληνες ειναι ένα ξεχωριστό έθνος, είτε τους αποκαλέσεις Ελληνες, είτε Ρουμ Μιλλετ, είτε Ρωμιους είτε οπωσδηποτε αλλιως θες, αποτελουν ένα ξεχωριστό έθνος από το τουρκικό και συγνωμη αν στενοχωρώ μερικούς, αλλά αν σας χώριζαν με τους Βουλγαρους τα ίδια πολιτισμικά στοιχεία, τότε δεν θα υπήρχε πρόβλημα, όμως τώρα ακόμα και οι ίδιοι οι πολίτες της γειτονικής χώρας δεν το έχουν ξεκαθαρισει.
Ανώνυμε 12:35, με τα στοιχεία που μου δινεις, για μένα είσαι Έλληνας. Από κει και πέρα το Μακεδόνας εξαρτάται απο τη χροιά που δίνεις. Αν του δίνεις εθνοτική δεν είσαι. (εγώ πάντως ποτέ δεν άκουσα από τους γονείς μου ότι το Μακεδόνας είχε και τέτοια έννοια). Αν του δίνεις γεωγραφική-συναισθηματική (με την έννοια ότι "είναι ο τόπος μου, τα χωματα μου"), τότε είσαι Μακεδονας. Για μένα αυτό που έχει σημασία είναι εκείνο που θα σου πουν οι δικοι σου.
Φυσικά για το BMPO και τους υποστηριχτές του, είσαι, όπως κι εγώ, καθαρός Μακεδόνας, που του έγινε πλύση εγκεφάλου από το ελληνικό κράτος και για τον λόγο αυτό αρνεισαι την πραγματική σου ταυτότητα. Αν τους πεις "μας σκοτώσατε, μας διωξατε, μας βασανίσατε", θα σου πουν "Οχι εμεις, οι κακοί Βουλγαροι. Εμεις ειμαστε οι καλοι". Εχεις δει τις φτηνου προσκαιρου συναισθηματισμου ταινίες του Holywood που οι "καλοι" νικούν στο τέλος και παντρευονται κλπ; Ε, καπως έτσι... Ριχνουν όλο του φταιξιμο στους Έλληνοφωνους Ασιατες Τουρκους, Εποικους, στους Μογγολο-τουρκο-ταταρο-βουλγαρους, τους κομμουνιστές, τους πρωτογονους Αλβανους που ήρθαν από τα βουνα τον 16ο αιωνα και τους καταπίεσαν και όλοι εμεις που κατα έναν τροπο φυτρώσαμε εδώ και είμαστε απόγονοι τουλάχιστον του Μ. Αλεξανδρου και πάνω, είμαστε tabula rasa. Ούτε συγνωμη ούτε εξηγήσεις θα σου δωσουν ποτέ για το ΒΜΡΟ και την Οχράνα. Αντίθετα θα σου πουν τι έκανε το ελληνικό κράτος και θα βρεις απαντησεις με μορφη αντιστροφων ερωτηματων. Κι οι παππουδες μας, που είδαν με τα μάτια τους το παράνομο τότε ΒΜΡΟ να τους διωχνει από τα Μπιτολα, που είδαν τα στελεχη του ΒΜΡΟ να μεταπηδουν στην Οχράνα και τη SNOF και να τους καταδιωκουν στην Εδεσσα μας είπαν ψέμματα γιατί είχαν πρεσβυωπεία και Alz-heimer και δεν ξέρουν τι λένε. Και γιατί όλα αυτά; Γιατί εμείς δυστυχώς είμαστε ο λόγος ύπαρξης του VMRO. Δημιουργηθηκε ακριβώς για να βάλει χερι στην Μακεδονία του Αιγαίου και στην Pirin. Ευτυχώς, μετά την είσοδο της Βουλγαρίας στην ΕΕ, έχει περιοριστεί να κυβερνά μόνο ανθρωπους που το αξιζουν. Ωραία, ας μας λένε λοιπόν παραπλανημένους, ας μας αφήσουν ήσυχους, ας παψουν να μιλάνε στο όνομα μας και ας τραβηξει ο καθενας το δρόμο του. Για μένα είναι άνθρωποι χωρίς εδώ και αιδώ. Κι ας σταματησει το Zinovito να λεει ότι εκπροσωπει την Μακεδονική μειωνότητα γιατι ξερει ότι δεν ειναι αλήθεια. Όταν ρώτησα τους γονείς μου το 90 "γιατί τόσος σάλος;" μου είπαν μονο ένα πράγμα: "Ποτέ μην εμπιστευτείς BMPO. Δεν θελει ανθρωπους, μονο γη." Βεβαια δεν ήταν σε θεση να μου μιλησουν για Μακεδονικη εθνοτητα, καθως ποτέ δεν είχαν ακουσει γι αυτήν κι ούτε καταφεραν να μου μετεδωσουν τη δική τους αγαπη για τον συγκεκριμενο πολιτισμό, την μουσικη, τις παραδοσεις, τις γιορτες, τη γλωσσα και την λογοτεχνια (ισως είναι το μόνο "παράπονο" που μπορω να τους εχω).
Ας μείνει λοιπόν το ΒΜΡΟ μόνο του στις περιοχες που εχει καταφερει να κρατησει για να δειχνει την τρελα του σ εκεινους που μπορουν να την ανεχτουν

Ανώνυμος είπε...

Κι αν το ΒΜΡΟ επιμενει να μας σωσει από τους "Ασιατες Πατριαρχικους Εποικους" που έχουν κατακλεισει την ιερη γη των Μακεδόνων, εγώ ένα έχω να τους πω: όταν το VMRO με τα παρακλάδια του εξαπελυσε ανθρωποκυνηγητο στη Μακεδονία εναντιον των Grkomani, εμενα ο παππους μου βρηκε καταφύγιο σε μια προσφυγική οικογένεια.

belo more είπε...

Ανώνυμε 5:03, δηλαδή απ’ ότι κατάλαβα εσύ πρέπει να είσαι εθνοτικά «γυμνός» και προσπαθείς την «γύμνια» αυτή να την καλύψεις με το μίσος που θρέφεις για κάθε τι μακεδονικό, λέγοντας συνέχεια ότι το ΒΜΡΟ είναι συνώνυμο της Μακεδονίας και των Μακεδόνων. Κρίμα!

Ανώνυμος είπε...

είμαι ο ανώνυμος του πρώτου σχολίου.

Δεν μ ανέλυσε όμως κανείς σας το πως ορίζει την έννοια του έθνος. Θα ήθελα να το κάνετε για να μπορέσω να συνεχήσω τον συλλογισμό μου.


Αχιλλεύς

Ανώνυμος είπε...

Belo, οι γονείς μου είναι Μακεδονες, άρα πώς είναι δυνατόν να μισω οτιδηποτε Μακεδονικό;
Αλλα με 65% στην ΠΓΔΜ (που ούτε θέλω να φανταστω πόσο βγαινει μόνο στην κύρια εθνότητα), δεν μπορω να πω κατι αλλο. Συγνωμη...

belo more είπε...

Αχιλλευς, αυτο ειναι απο το Wikipedia
"Έθνος ονομάζεται ένα σύνολο ανθρώπων που μοιράζονται κοινά γνωρίσματα που διακρίνουν το σύνολο αυτό, σε παγκόσμια κλίμακα. Τα κυριότερα από τα γνωρίσματα αυτά μπορεί να είναι η φυλή, η γλώσσα, το θρήσκευμα, η κοινή ιστορία και πολιτισμός και η γεωγραφική καταγωγή. Ιστορικά όμως, βασικότερο στοιχείο για την ύπαρξη ενός έθνους είναι η ανάπτυξη της εθνικής του συνείδησης, δηλαδή ο ιδεολογικός παραγκωνισμός των υπόλοιπων στενότερων (π.χ. φατριασμός, τοπικισμός) ή και ευρύτερων (π.χ. φυλετισμός, αυτοκρατορισμός, οικουμενισμός) ομαδοποιήσεων, χάριν του εθνικισμού."

Stefanos είπε...

Υπάρχει μία, θα την χαρακτήριζα "τάση", που εκφράζει εδώ στο μπλογκ, ένας "Ανώνυμος" που με μανδύα υποτίθεται μειονοτικά και ανθρώπινα εν γένει δικαιώματα περνάει μία φασίζουσα, άκρως ρατσιστική άποψη, που μπροστά της ωχριά και η ιδεολογία της Χρυσής Αυγής αλλά κι ο Χίτλερ ο ίδιος αν ζούσε θα την αποκαλούσε υπερβολική.
Μιλάμε για τον "κύριο" που εδώ και μήνες προωθεί την ΓΕΛΟΙΟΔΕΣΤΑΤΗ ιδέα του "τεκμηριωμένου ετεροπροσδιορισμού". Σύμφωνα με την ιδέα αυτή, η άποψη ενός ατόμου ή μίας ομάδας ατόμων για τον εαυτό τους αναφορικά με το σε ποιά εθνική / ενθοτική ομάδα ανήκουν είναι περιττή, γιατί το σε ποιά εθνική/εθνοτική ομάδα ανήκει κάποιος ή κάποιοι το καθορίζουν "ειδικοί" με βάση "αντικειμενικά κριτήρια".
Ας βγει όποιος έχει στοιχειώδη δημοκρατική συνείδηση και λογική να τον βάλει στη θέση του. Κύριε ΡΑΤΣΙΣΤΗ δεν υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια για την υπαγωγή ενός ατόμου σε ένα έθνος, πέρα του αυτοπροσδιορισμού του. ΔΕΝ είναι το DNA γιατί όλοι οι άνθρωποι έχουμε την ίδια καταγωγή και στο διάβα του χρόνου έχουμε χωριστεί και ξανασμίξει πολλές φορές. Φυλές με κοινή καταγωγή έχουν στο πέρασμα του χρόνου χωρίσει τους δρόμους τους τους κι έχουν φτιάξει ξεχωριστά έθνη. Και διαφορετικά έθνη έχουν αφομοιωθεί το ένα με το άλλο. Γλώσσες έχουν εξαφανιστεί, γλώσσες έχουν μεταλλαχθεί υιοθετώντας μέρη άλλων γλωσσών και δανείζοντας μέρη τους σε άλλες γλώσσες. Πάμπολλες γλώσσες έχουν γεννηθεί και σίγουρα όχι με παρθενογέννηση.
Πολιτιστικά στοιχεία, μουσικές, μαγειρικές, ήθη κι έθιμα, δημιουργούνται και σβήνουν στο διάβα του χρόνου. Κάποια απ' αυτά μενουν, έστω και τα ίχνη τους. Διαδίδονται, υιοθετούνται, παραλλάσονται. Μέχρι και τον 20ο αιώνα που άρχισε η αλματώδη ανάπτυξη των συγκοινωνιών και των επικοινωνιών, τα πολιτισμικά και πολιτιστικά στοιχεία ήταν τοπικά και ουδείς εκ των δημιουργών αυτών μπορούσε ποτέ να φανταστεί ότι θα ερχόταν η μέρα που κάποιος "έξυπνος" θα προέβαλε το δημιούργημα του σαν στοιχείο εθνικής ταυτότητας.
Για παράδειγμα τον 18ο αιώνα σε μιά κοινωνία πολυφυλετική, πολύγλωσση, πολυπολιτισμική, πολυθρησκευτική, όπως για παράδειγμα περιοχές της Μακεδονίας, ο κάθε Μακεδόνας (κάτοικος της Μακεδονίας) τραγουδούσε το τραγούδι του αλλόγλωσσου γείτονα, χόρευε στους ρυθμούς του αλλόθρησκου γείτονα, υιοθετούσε και προσάρμοζε στη δική του μουσική ότι καινούργιο άκουσε και του άρεσε.
Ομοιοτρόπως, "έκλεβε" από το αλλόγλωσσο- αλλοεθνή γείτονα τη συνταγή για το φαγητό που του άρεσε, βάζοντας ίσως και τη δική του πινελιά.
Κοντολογίς, ΔΕΝ υπάρχουν τεκμήρια που να καθορίζουν ένα έθνος, από μόνα τους. ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ, ένα έθνος είναι έθνος μοναδικό, ΕΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΦΟΣΟΝ τα μέλη που το αποτελούν έχουν κοινή εθνική συνείδηση.
Με αυτό ως δεδομένο, μπορεί κάποιος να εξετάσει ποιά είναι τα στοιχεία που κρατάνε τα μέλη μιάς εθνότητας. Είναι η άισθηση της κοινής τους καταγωγής? Είναι η γλώσσα? Είναι η θρησκεία? Είναι συνδυασμός? Είναι οι ιστορικές συγκυρίες? Αυτό είναι αντικείμενο μελέτης. Με δεδομένο όμως ότι το υπαρκτό έθνος είναι αυτό που αυτοπροσδιορίζεται έτσι και όχι αντίστροφα.
Γι' αυτό το λόγο δεν υπάρχουν αληθινά και ψεύτικα έθνη.
Εάν τρία αδέρφια από τους ίδιους φυσικούς γονείς διακηρύσουν τρεις διαφορετικές εθνότητες για παράδειγμα, τότε μιλάμε για τρία άτομα από τρία διαφορετικά έθνη. Για το μόνο λόγο ότι ΔΕΝ υπάρχει αντικειμενικός τρόπος προσδιορισμού εθνότητας πέρα του ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ.

belo more είπε...

Stefanos, η ιδεολογία που ασχολείτο ΜΟΝΟ με την εθνική συνείδηση ενός ανθρώπου και όχι με όλα τα άλλα εθνικά στοιχεία, λέγεται ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ. Από αυτό υποφέρει η Ελλάδα γιατί θέλει όλους τους πολίτες της με συνείδηση ελληνική αλλά να ξεχνούν όλα τα άλλα εθνικά τους στοιχεία Και όπως θα ξέρεις, την εθνική συνείδηση μπορεί το κάθε κράτος να την διαμορφώσει χρησιμοποιώντας το σχολείο, πρώτα από όλα., ενώ τα άλλα εθνοτικά στοιχεία προέρχονται από την οικογένεια (βιολογική η θετή) του κάθε πολίτη ενός κράτους. Άρα, αυτός που γραφεί για τεκμηριωμένο ετεροπροσδιορισμό, κάθε άλλο παρά εθνικιστής ρατσιστής είναι.

Stefanos είπε...

Ένα δεύτερο στοιχείο οξύμωρο που χαρακτηρίζει τους πολέμιους της Ελλάδας και επίσης έχει στοιχεία άκρως ρατσιστικά υπό την κάλυψη δήθεν προοδευτικών απόψεων, είναι ο ισχυρισμός ότι δεν υπάρχει ελληνικό έθνος, ενώ υπάρχουν τα άλλα, αλβανικό, τουρκικό, βλάχικο, μακεδονικό, βουλγαρικό κ.λ.π. (για την ακρίβεια και η αυθεντικότητα του βουλγαρικού έθνους αμφσβητείται).
Δεν πρόκειται βέβαια να επιχειρηματολογήσω σ' αυτό το "κουτάκι" για κάτι στο οποίο εχουν ανάλωθει ατέρμονες συζητήσεις.
Θέλω μόνο να παραθέσω ένα μικρό χωρίο από το Θούριο, του Ρήγα Φεραίου, του ΜΕΓΑΛΟΥ αυτού ΑΝΔΡΑ. Του άνδρα αυτού που εργάστηκε όσο κανείς άλλος για μιά ομοσπονδία των λαών που θα αποτίναζαν τον οθωμανικό ζυγό και θα δημιουργούσαν ένα Κράτος δημοκρατικό, ανεξίθρησκο, με πλήρη σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Προσωπικά πιστεύω αν δεν είχε το τέλος που είχε, θα φρόντιζαν να τον εξοντώσουν οι άρχοντες του νεοσύσταου Ελληνικού κράτους αργότερα για ευνόητους λόγους.

"Βούλγαροι κι Αρβανίτες, Αρμένιοι και Ρωμιοί, Αράπηδες και άσπροι με μια κοινή ορμή. Για τη Ελευθερία να ζώσουμε σπαθί. Πως είμαστ' αντρειωμένοι παντού να ξακουσθή" (στοιχ. 45-48).

Βλέπουμε εδώ ένα διαχωρισμό των "Ρωμιών" από Βούλγαρους, Αρμένιους και Αρβανίτες. Καταρίπτεται έτσι το γελοίο επιχείρημα ότι "Ρωμιοί" θεωρούνταν όλοι οι ορθόδοξοι ανήκοντες στο Πατριαρχείο της Κων/πολής καθώς ο Ρήγας τα έγραψε αυτά σχεδόν έναν αιωνα πριν το σχίσμα.

Abecedar είπε...

Σε όλο τον κόσμο όλες οι χώρες όταν αναφέρονται σε Μακεδόνες εννοούν τους εθνικά Μακεδόνες.
Μόνο στην Ελλάδα ονομάζουν αυθαίρετα ‘Μακεδόνες’ τον Κρητικό Ζουρλάρη, τον Πελλοπονήσιο Μητροπολίτη, τον Πόντιο Νομάρχη και τους ομοίους τους.

Ο πρώτος ανώνυμος και ο ανώνυμος 5:03 να μην έχουν αυταπάτες. Αν είναι αυτόχθονες Μακεδόνες, όπως ισχυρίζονται, πρέπει να μάθουν οτι για το επίσημο ελληνικό κράτος δεν είναι Μακεδόνες. Το επίσημο Ελληνικό κράτος όλους τους αυτόχθονες-ντόπιους Μακεδόνες μας εταιροπροσδιορίζει και μας αποκαλεί απλά σλαβόφωνους Έλληνες και τίποτα παραπάνω – τίποτα παρακάτω. Για την Ελλάδα, ‘Μακεδόνες’ είναι οι Κρητικοί, Πελλοπονήσιοι, Πόντιοι και οι όμοιοί τους που κατέφθασαν τα τελευταία 100 χρόνια στην Βόρεια Ελλάδα/Νότια Μακεδονία.

Δεν καταλαβαίνω το λόγο για τον οποίο ο πρώτος ανώνυμος υπέβαλλε την υπαρξιακή του ερώτηση εδώ. Σαν να θέλει να τον εταιροπροσδιορίσουμε εμείς. Οι εθνικά Μακεδόνες δεν κάνουμε εταιροπροσδιορισμούς. Ας αποφασίσει ο ίδιος τι είναι και να το πει εδώ. Ο καθένας έχει το δημοκρατικό δικαίωμα να αποφασίσει ποιος είναι, τι είναι και με ποιους θα πάει και ποιους θα αφήσει.

Stefanos είπε...

Belo more,
Θεωρώ πολύ παράξενο, εσένα που ασχολείσαι με τους εθνικιστές τόσο πολύ, που σου διέφυγε ένα από τα θεμελιώδη μοτο των (Ελλήνων) εθνικιστών:
"Έλληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι".
Δανίζομαι αυτό που παράθεσες σε προηγούμενη ανάρτηση σου από τη wikipedia:
"Έθνος ονομάζεται ένα σύνολο ανθρώπων που μοιράζονται κοινά γνωρίσματα που διακρίνουν το σύνολο αυτό, σε παγκόσμια κλίμακα. Τα κυριότερα από τα γνωρίσματα αυτά μπορεί να είναι η φυλή, η γλώσσα, το θρήσκευμα, η κοινή ιστορία και πολιτισμός και η γεωγραφική καταγωγή. Ιστορικά όμως, βασικότερο στοιχείο για την ύπαρξη ενός έθνους είναι η ανάπτυξη της εθνικής του συνείδησης, δηλαδή ο ιδεολογικός παραγκωνισμός των υπόλοιπων στενότερων (π.χ. φατριασμός, τοπικισμός) ή και ευρύτερων (π.χ. φυλετισμός, αυτοκρατορισμός, οικουμενισμός) ομαδοποιήσεων, χάριν του εθνικισμού."

Όπως βλέπεις βασικά στοιχεία ενός έθνους ΜΠΟΡΕΙ να είναι φυλή, γλώσσα, κλπ κλπ αλλά ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ στοιχείο είναι η κοινή εθνική συνείδηση.
Για παράδειγμα είναι οι Αυστριακοί ξεχωριστό έθνος του Γερμανικού? Έχουν όχι μόνο την ίδια γλώσσα αλλά και όλα τα άλλα στοιχεία κοινά. Κι όπου υπάρχουν διαφορές είναι τοπικού χαρακτήρα και δεν είναι μεγαλύτερες αυτές οι διαφορές από διαφορές που έχουν περιοχές της Γερμανίας μεταξύ τους. Και αν θεωροούσαμε αυτές τις όποιες διαφορές ικανές να ορίσουν ξεχωριστό έθνος θα είχαμε στην Ευρώπη 5000 έθνη εκ των οποίων τα 1000 στα Βαλκάνια.
Εφόσον όμως ο μέσος Αυστριακός σήμερα απορίπτει μετά βδελυγμίας τη Γερμανικότητα του, οι Αυστριακοί είναι έθνος.

belo more είπε...

I SUPPORT THESE 141 NATIONS THAT WANT TO BE FREE STATE.
Denocratically and peacefully to be independent : CATALUNYA - TIBET - QUEBEC - FLANDES (Vlaanderen) - ISTRIA country - SIKKIM - Poble natiu MISKITO - Nation TANNA - República Árabe Saharaui Democrática - Republic of LAKHOTIYAPI - LIGURIA - SASKATCHEWAN - Kingdom of Arakan - KURDISTAN - Nation ARAPAHOE - NEVIS Island - CORDILLERA - BOPHUTHASWANA - EUSKAL HERRIA - CHITTAGONG - Second Republic VERMONT - Wes PAPUA - SABAH - KALEDONIA - BATWA - CORSICA - SCOTLAND - KASHMIR - BOUGAINVILLE - CHUVASHIA REPUBLIC - PUERTO RICO - Pueblo MAPUCHE - DARFUR - CRIMEAN TARTAR - SARAWAK - NORFOLK Islands - BRETAGNE - South MOLUCCAS (Maluku), - KERNOW ( Cornwall ) - Illes FÈROE - PUNTLANDIA - TANNU TUVA - Republic BURYATIA - Republic CHECHEN - HMONG - SOUTHERN CAMEROONS - CHEROKEE Nation - People INNEN Mongolia - VENETO (Republic of Venice) - TAMIL EeLAN - JURA - ANJOUN - HAWAR Islands - PALESTINE - People ASSYRIA - TAIWAN - SAVOIE - WALES - VOJVODINA - ZANZIBAR - CHUUK Island - RAPA NUI - R.D. of KATANGA - GAGAUZIA - TRANSNITRIA - ADKHAZIA - CABINDA - INGRIA - COOK island - GALIZIA - GUYANE - Principat de SEBORGA - BABARIA - Northern MARIANA islands - GIBRALTAR - TAFEA Nation - ALAND - CURAÇAO - ARUBA - BONAIRE - PATANI - ALASKA - SOUTH KASAI - GROEDLANDIA - TRIESTRE - RIAU - RIF - SHAN State - NAGALANG - SOUTH TIROL - NAGORNO KARANAKH - Front Nacional BODOLAN - FRENCH POLYNESIA - United SUVADIVA Republic - SCANIA - OROMO - MORAVIA - FRISIAN - MAYOTTE - N 'MAKIAUTE - SAMI LAPONIA - TARTASTAN - CASAMANCE - SINT MAARTEN - People UIGUR - SULAWESI Moviment - SARDIGNA - ROTUMAN - ACEH - Isle of MAN - NUNAVUT INUIT - OCCITÀNIA - GUADALUPE - IRLANDA - KAREN - KABILIA - RYUKA - ASTURIAS - ESTAT de CAPRIVI - MARI EL - República de CASCADIA - República de TEXAS - La NAPOLITANIA sud - SICILIA - ARAGÓ - República de CASTELLA - NACIÓ ANDALUSA - WALLONIA - SANTA CRUZ - MALAITA island PROVINCE - KOSOVO - ADIGUESIA - BANGSAMORO - Illes CANARIES - Illes CHAOS - Poble AYMARA - STATE OF BALI - RÉUNION - GUAM - SIKKIM. (read less) (απο το FACEBOOK).

Ολα τα παραπανω είναι έθνη που αυτή τη στιγμή είναι μέρος κρατών τα περισσότερα από τα οποία δημιουργήθηκαν με την ιδεολογία του εθνικισμού και είναι τεχνητά έθνη (Ελλάδα, Γάλλια, Ιταλία, Ισπανία, κτλ) ενώ τα περισσότερα από τα παραπάνω είναι έθνη που δημιουργήθηκαν με ιστορικές εξελίξεις και όχι με το ζόρι του εθνικού κράτους (κάθε κράτος ένα έθνος). Ένα από τα πιο τεχνητά κράτος-έθνος είναι η Ελλάς.
Τα έθνη είναι πραγματικά ενώ τα κράτη είναι φαντασίωση.

belo more είπε...

Stefanos, Ρωμιοί θεωρούνταν τότε και οι Μακεδόνες και οι Αρμένιοι και γενικά οι ανήκοντες θρησκεύτηκα στο ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟ πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης και όχι μόνο οι λεγόμενοι αλλιώς Γκρέκοι.

Ανώνυμος είπε...

Μπραβο Stefanos, οι καλυτερες απαντησεις που εχω διαβάσει ποτέ. Τεκμηριωμένες, μετριοπαθεις και συγχρονες... Συνεχισε!

Stefanos είπε...

και πως εξηγείς το απόσπασμα από το Θούριο? Μήπως και ο Ρήγας ήταν ένας εθνικιστής σωβινιστής γκρεκομάνος, πράκτορας των φαναριωτών? Ρωτάω απλώς!

belo more είπε...

Όχι, ο Ρήγας Φεραίος δεν ήταν αυτό που λες αλλά σήμερα είναι πλέον ξεπερασμένα αυτά που έλεγε γιατί ενώ εκείνος μιλούσε για δικαιώματα εθνών σήμερα μιλάμε για τα δικαιώματα του ατόμου ως πολύ πιο σημαντικά. Για να φτάσουμε όμως να σεβόμαστε το κάθε άτομο ξεχωριστά πρέπει να ξεφύγουμε από την εθνικιστική ιδέα των κρατών εθνών και να αναγνωρίσουμε τα δικαιώματα για αυτοδιάθεση ακόμα και σε πολύ μικρές εθνοτικές ομάδες.
Η Ιταλία, η Γαλλία, η Ισπανία θεωρούνται σήμερα ιστορικά έθνη που δημιουργήθηκαν με τις ιδέες του εθνικισμού και ο Ρήγας Φεραίος ακριβώς το ίδιο ήθελε, αλλά σήμερα η εθνική ιδέα του Ιταλού, Γάλλου, Ισπανού κλονίζεται γιατί καταλαβαίνει ότι είναι αδύνατον με τα εθνικά κράτη που υπάρχουν σήμερα να λειτουργήσουν οι αρχές του σεβασμού των ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών, μέσα από μια κεντρική διοίκηση όπου όλοι πρέπει να αισθάνονται εθνικά ίδιοι (μια γλώσσα, μια θρησκεία, μια εθνική συνείδηση).

akritas είπε...

Δηλαδή Vodenka ζητάς αλλαγή συνόρων και αθέτηση των Συμφωνιών του Ελσίνκι που μία από αυτές είναι το απαραβίαστο των συνόρων της Ευρώπης.
Ενδιαφέρον.........

belo more είπε...

Εγώ δεν ζητώ τίποτα, απλά είμαι ρεαλιστής και βλέπω προς τα που πάνε τα πράγματα. Το Κόσσοβο είναι μια πραγματικότητα, η διχοτόμηση της Κύπρου είναι κοντά και το δημοψήφισμα στην Καταλονία για ανεξαρτησία το βλέπουμε. Να μην ξεχνάμε και την Λίγκα του Βορρά στην Ιταλία που ζητεί ομοσπονδοποίηση του ιταλικού κράτους, ούτε τους πόθους των Σκοτσέζων και των Φλαμανδών για ανεξαρτησία. Αυτή είναι η σημερινή πραγματικότητα στην Ευρώπη.
Μην φοβάσαι όμως για την Ελλάδα και ιδιαίτερα για την Μακεδονία όπου οι πληθυσμιακές καταστάσεις δεν είναι τέτοιες που θα μπορούσαν να δημιουργήσουν αποσχιστικές τάσεις. Είναι πολύ πιο εύκολο να ανεξαρτητοποιηθεί η Κρήτη από την Ελλάδα παρά η Μακεδονία.

Ανώνυμος είπε...

Ο Ρήγας Φεραίος όντας ό ιδιος ΒΛΑΧΟΣ σαφώς είχε όραμα μια Βαλκανική Ομοσπονδία με σεβασμό όλων των εθνοτικών και γλωσσικών κοινοτήτων.
Ακόμα και η κοινή προτεινόμενη ΕΠΙΣΗΜΗ ελληνική γλώσσα , προϋπέθετε την αβίαστη αποδοχή όλων των πολιτών οι οποίοι θα συμφωνούσαν μόνο με την προϋπόθεση ότι παράλληλα με τη ελληνική επίσημη θα ήταν και μητρική γλώσσα όλων των κατοίκων της περιοχής...
Είτε η Βλάχικη, είτε η Αλβανική,είτε η Βουλγαρική,είτε η Σερβική,είτε η Ρουμανική, είτε φυσικά και η ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ...
Ολοι οι άδολοι έλληνες εθνικιστές ( Ιων Δραγούμης, Πηνελόπη Δέλτα, Στρατής Μυριβήλης ) του 19-20 αιώνα αναγνώριζαν
το Μακεδονικό έθνος.
Ετσι την περίοδο του ΑντιΜακεδονικού Αγώνα δήλωναν ότι η εσωτερική αντιπαράθεση αφορά τους πατριαρχικούς με τους εξαρχικούςτων οποίων και τωνδύο η εθνότης είναι ΜΙΑ , η Μακεδονική.
Αλλά και ο Τρικούπης αναγνώριζε τους Μακεδόνες ως ξεχωριστό έθνος , τους οποίους αν τους κατακτήσουμε εμείς θα τους "κάνουμε" Ελληνες αν η Βουλγαρία θα τους "κάνει" Βούλγαρους...
Φυσικά οι σημερινοί έλληνες εθνικιστές ελλαδέμποροι και πατριδοκάπηλοι αρνούνται να αναγνωρίσουν το Μακεδονικό Εθνος , μοναδική αρνητική εξαίρεση σε όλο τον πλανήτη...
Για τον δοσιλογισμό των κατοίκων της Ελλάδος εξαιρετικό είναι το βιβλίο του Τάσου Κωστόπουλου.
Εκεί θα μάθουμε ποιοί με ιδεολογικα κίνητρα συνεργάσθηκαν με τους κατακτητές και ποιοί συνεργάσθηκαν εμπιστευόμενοι τους κατακτητές για τη διασφάλιση των απαράγραπτων ανθρωπίνων δικαιωμάτων τους.....
Οι φασιστικές ελληνικές εθνικιστικές οργανώσεις της Μακεδονίας ήταν πλαισιωμένες κατά κύριο λόγο από ανθρώπους με φασιστική ιδεολογία και ασιατική καταγωγή , πράγμα που συνεχίζουν μέχρι σήμερα....
Ολα τα μέλη των ελληνικών εθνικιστικών και φασιστικών οργανώσεων συνεργάσθηκαν ιδεολογικά με τους Γερμανούς φασίστες για καθυά ιδεολογικούς λόγους...
Σήμερα οι απόγονοι τουςμε τη ίδια ιδεολογία είναι στελέχη των κομμάτων εξουσίας, κυρίως της Ν.Δ ....
Μερικοί Μακεδόνες αντίθετα συνεργάσθηκαν με την Οχράνα με σκοπό την διασφάλιση των νόμιμων δικαιωμάτων τους, πράγμα που έγινε σε όλη τη Ευρώπη και σε μεγάλο βαθμό πρόκειται για θεμιτό γεγονός ...
Οσον αφορά ποιοί Μακεδόνες συνεργάσθηκαν με τους φασίστες Βούλγαρους όλα τα αποδεικτικά στοιχεία συμφωνούνε ότι ήταν οι ίδιοι οι οποίοι προηγούμενα αλλά και σήμερα είναι οι πιστοί συνεργάτες των ελλήνων, δηλαδή μερικοι γκρεκομάνοι Μακεδόνες...
Σήμερα στη Μακεδονία , μόνο οι έλληνες εθνικιστές υπεύθυνοι για εγκλήματα εναντίον των Μακεδόνων συνεχίζουν το αντιμακεδονικό τους έργο, με σκοπό να συνεχίζουν να απομυζούν τους Μακεδόνες...
Το απαραβίαστο των συνόρων αφορά τον σεβασμό τους από τα υπόλοιπα κράτη .
Ουδεμία σχέση έχει με το πως οι πολίτες ενός κράτους θα οργανώσουνε το κράτος τους.
Η πολιτειακή οργάνωση ενός κράτους μπορεί να έχει ομοσπονδιακό χαρακτήρα, μπορεί να έχει καθεστώς αυτονομίας για ενα τμήμα του (π.χ επτάνησα , κρήτη )
Φυσικάκαι όλες οι εθνότητες με βάση τις συμφωνίες του Ελσίνκι έχουν δικαίωμα αυτοδιάθεσης, με ειρηνικό τρόπο και με την αποδοχή των εμπλεκομένων μερών...
Αυτό σε καμία περίπτωση δεν αφορά τους Μακεδόνες οι οποίοι σταδιακά ενοποιούνται στην επιθυμητή από αυτούς ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ βάση, με ανοιχτή την προοπτική της ευρώπης των περιφερειών.
Είτε αυτό αφορά τους Μακεδόνες του Πιρίν , είτε του Αιγαίου ,είτε του Βαρδάρη είτε της Μικρής Πρέσπας...
Ο ίδιος ο πρώην Πρωθυπουργός ο Καραμανλής εξάλλου έχδηλώσει ότι οδεύουμε πρός την ευρώπη των πολιτών , όπου ο καθένας μας θα έχει ξεχωριστή προσωπική και ατομική πολιτιστική ταυτότητα, δίχως να ακυρώνει τη κοινοτική/εθνοτική , χτίζοντας παράλληλα την πολιτική ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ταυτότητα, η οποία θα είναι και η ΚΥΡΙΑΡΧΗ...

Ανώνυμος είπε...

Οι Μακεδόνες καταδικάζουν την δικαστική απαγόρευση του Δημοκρατικού Κουρδικού Κόμματος της Τουρκίας , ως αντιδημοκρατική πράξη του βαθέος εθνικιστικού κράτους της Τουρκίας...
Στηρίζουν τον Ερντογάν και όλους τους φιλοευρωπαϊους Τούρκους πολίτες που βέβαια καταδίκασαν αυτή την απόφαση...
Φυσικά και στηρίζουνε την ευρωπαϊκή προοπτική μιάς δημοκρατικής, πολυεθνοτικής, πολυγλωσσικής Τουρκίας, με σεβασμό όλων των εθνοτήτων και κυρίως των Κούρδων...
Παράλληλα καταδικάζουν την άρνηση της ελλάδος για αναγνώριση της εθνοτικής τουρκικής ταυτότητας των Τούρκων της θράκης με ελληνική υπηκοότητα, παρά την αναγνώριση των ελλήνων της τουρκίας από το τουρκικό κράτος...

Ανώνυμος είπε...

Χαρακτηριστικό παράδειγμα συνεργατη των κατοχικών δυνάμεων του οποίου ο γυιός είναι στέλεχος της Χούντας και του ελληνικού εθνικιστικού Κράτους είναι ο ΒΛΑΧΟΣ Μέρτσος( ο οποίος δηλώνει καθαρός ελληναράς...), του οποίου ο πατέρας καταδικάστηκε από ελληνικό δικαστήριο ως συνεργάτης του Διαμαντή , δημιουργού του Βλάχικου Πριγκηπάτου της Πίνδου, συνεργάτη των Ιταλών κατακτητών του Μουσολίνι

Ανώνυμος είπε...

Μισίρκωφ,Μιλαντίνοφ κτλ. ποτέ δεν δήλωσαν Ρωμιοί.
Ακόμα και σήμερα Αραβες και Τούρκοι Ρουμ λένε
τους Ελληνες.

Υ.Γ.
Την ανεξαρτητοποίηση της Ιλλυρίδας δεν τη σκέφτεσαι;;

belo more είπε...

Εγώ καταδικάζω πρώτα απ’ όλα την δολοφονική επίθεση των Κούρδων ανταρτών κατά των Τούρκων στρατιωτών που στοίχησε τη ζωή σε 7 από αυτούς και εάν υπάρχει στήριξη σε αυτήν την δολοφονία από πολιτικά κόμματα η πολιτικούς, τόσο χειρότερα για τους πολιτικούς. Δεν μπορεί να δικαιολογηθεί καμία δολοφονία στο όνομα του αγώνα για ελευθερία και ατομικά δικαιώματα. Αυτό ισχύει και για το IRA, ETA, UCK και τα λοιπά ένοπλα σώματα που δολοφονούν στο όνομα της δημοκρατίας. Είναι εγκληματίες και ως τέτοιοι πρέπει να αντιμετωπίζονται.

Ανώνυμε 1:52, εγώ ξέρω ότι οι Τούρκοι και λοιποί ασιάτες ονομάζουν τους Έλληνες Υουνανοι. Ρουμ είναι οι ελληνορθόδοξοι.
Όσο για τους Αλβανούς και την Δημοκρατία της Ιλλυρίας, εάν μπορούν με δημοκρατικές διαδικασίες, ας την κάνουν αλλά χωρίς όπλα και δολοφονίες στρατιωτών και αστυνομικών.

Ανώνυμος είπε...

"Μερικοί Μακεδόνες αντίθετα συνεργάσθηκαν με την Οχράνα με σκοπό την διασφάλιση των νόμιμων δικαιωμάτων τους, πράγμα που έγινε σε όλη τη Ευρώπη και σε μεγάλο βαθμό πρόκειται για θεμιτό γεγονός..."
"Οσον αφορά ποιοί Μακεδόνες συνεργάσθηκαν με τους φασίστες Βούλγαρους όλα τα αποδεικτικά στοιχεία συμφωνούνε ότι ήταν οι ίδιοι οι οποίοι προηγούμενα αλλά και σήμερα είναι οι πιστοί συνεργάτες των ελλήνων, δηλαδή μερικοι γκρεκομάνοι Μακεδόνες..."


ΞΕΡΝΑΜΕ!!!

petros είπε...

ΕΔΩ ΚΑΝΕΤΕ ΟΛΟΙ ΣΑΣ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ!

Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΗ ΠΕΡΙΟΧΗ
ΣΥΝΑΝΤΙΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ
ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΙΛΙΑΔΑ ΤΟΥ ΟΜΗΡΟΥ.
ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΘΡΑΚΗ
Ο ΠΟΝΤΟΣ Η ΘΕΣΣΑΛΙΑ Η ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑ ΚΛΠ!
ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΛΑΟΥΣ.
ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΜΕΤΑ ΤΟ 500 Μ.Χ.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΡΑΤΣΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ
Ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΑΣ ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ
ΟΠΩΣ Ο ΛΕΩΝΙΔΑΣ Ο ΛΑΚΑΙΔΕΜΟΝΑΣ
ΜΙΛΟΥΣΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΔΙΕΔΩΣΕ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ!
ΝΑ ΜΗΝ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΤΟΛΕΜΑΊΟ ΕΤΣΙ!
ΕΠΕΙΔΗ ΑΠΏΤΕΡΟΣ ΣΚΟΠΟΣ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΟΙΚΕΙΟΠΟΙΗΣΕΤΕ ΤΟ ΣΚΕΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΧΤΗΣΕΤΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΑΣ ΠΑΤΩΝΤΑΣ ΣΤΟ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ Ο ΜΑΚΕΔΟΝ

ΣΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΒΑΛΤΕ ΤΟ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ
Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΔΕΝ ΞΕΓΡΑΦΕΤΑΙ
ΔΕΝ ΔΙΑΓΡΑΦΕΤΑΙ
ΔΕΝ ΞΑΝΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΓΡΑΦΗ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ!

ΘΑ ΑΡΚΕΣΤΕΙΤΕ ΣΕ ΕΝΑ ΣΥΝΘΕΤΟ ΟΝΟΜΑ ΟΠΩΣ ΤΟ ΒΟΡΕΙΟΜΑΚΕΔΟΝΑΣ Η ΣΛΑΒΟΜΑΚΕΔΟΝΑΣ Η ΟΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΘΕΛΕΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΕΤΕ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ !
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΟΝΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ
ΒΟΡΕΙΟΜΑΚΕΔΟΝ

ΚΑΡΦΙ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ!

Ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΑΣ ΜΑΚΕΔΟΝ.

ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΑΝ ΜΕ ΔΙΑΒΑΣΑΤΕ!

petros είπε...

472 π.Χ. Πυγμαχία παίδων Ορέσθεια (Μακεδονία) Τέλλων
ΟΛΥΜΠΙΟΝΙΚΗΣ

petros είπε...

Ο Βυζαντινός Αυτοκράτορας Βασίλειος Α΄ ο Μακεδών, (811 – 29 Αυγούστου 886) υπήρξε ο ιδρυτής της Μακεδονικής δυναστείας.

petros είπε...

Ο Ιουστινιανός Α' (Λατινικά: Flavius Petrus Sabbatius Iustinianus, 11 Μαΐου 483-14 Νοεμβρίου 565), γνωστός και ως Μέγας Ιουστινιανός, υπήρξε ένας από τους σημαντικότερους Βυζαντινούς Αυτοκράτορες, κυβερνώντας από το 527 έως το 565.
Ο Πέτρος Σαββάτιος, ιλλυρικής καταγωγής, γεννήθηκε στην περιοχή Tauresium των Σκοπίων [1][2][3] και ήταν ανιψιός του στρατηγού (και αργότερα αυτοκράτορα) Ιουστίνου Α'. Με την άνοδο του θείου του στην εξουσία το 518 ονομάστηκε πατρίκιος. Υπήρξε ο σημαντικότερος σύμβουλος και ουσιαστικός αντιβασιλέας του θείου του, και το 527, λίγο πριν τον θάνατο του τελευταίου, ονομάστηκε συναυτοκράτορας, παίρνοντας το όνομα Ιουστινιανός.
Ήταν εξαιρετικά ικανός αλλά και αυταρχικός κυβερνήτης, με βαθιά λατινική και κλασσική μόρφωση

ακομη οι σλαβοι δεν ειχαν γραφή!!
ηταν απο που?
μακεδονας ήταν!
ναι γεωγραφικα!

Ανώνυμος είπε...

Ανωνυμε 7,08 αυτοι οχι που συνεργασθηκαν αλλα ΗΤΑΝ στην Οχρανα ηταν οι ιδιοι που πηγαν στη ΣΝΟΦ και ηταν ολοι ορκισμενοι εχθροι του Ελληνισμου που περασαν τα συνορα το 1949 και αυτους τους εχει ηδη ΞΕΡΑΣΕΙ η Ιστορια
- Μπραβο Στεφανε για τις απαντησεις σου.

Ανώνυμος είπε...

Ανωνυμε 4:12, αν προσεξες καλα το σχολιο μου, εχω βαλει σε εισαγωγικά τις φρασεις αυτες, γιατί πολύ απλα είναι λόγια που είπε ένας ανώνυμος (12:12) λίγο πιο πάνω. Και μόνο η τελευταια λέξη ήταν δική μου, ως ένδειξη ότι μου έρχεται να κανω εμμετο με τα ψεμματα που γραφει. Αλλά το πιο γελεοιο είναι ότι αυτος ο κυριος τα πιστευει κιολας!

Ανώνυμος είπε...

ΕΤΣΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΜΕΤΑΠΟΛΕΜΙΚΕΣ ΔΙΟΙΚΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΦΛΩΡΙΝΑΣ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΕΘΝΙΚΟΦΡΟΝΕΣ , ΣΥΝΕΡΓΑΤΕΣ ΤΗΣ ΟΧΡΑΝΑ, ΤΗΣ ΕΟΝΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΤΟΥ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟΥ ΜΕΤΕΜΦΥΛΙΑΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ...
ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΕΧΟΥΝΕ ΚΟΜΠΛΕΞ ΚΑΙ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΟ ΦΟΒΟ ,ΟΤΑΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ( ΓΙΑΤΙ ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ ΔΕΝ ΤΟΛΜΟΥΝΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝΕ ...) ΚΑΝΟΥΝΕ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΟΡΟΥ ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ ΓΙΑ ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΣ ΒΑΖΟΥΝΕ ΤΟ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΌ ΠΡΟΘΕΜΑ ΝΟΤΙΟΣ...
ΕΤΣΙ ΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΕΡΔΕΥΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΥ ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΙΚΆ ΜΟΛΙΣ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΝΟΥΝΕ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΟΡΟΥ ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ...
ΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΧΑΙΡΕΤΙΣΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΟΡΟΥ ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ ΚΑΙ ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΤΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ, ΦΙΛΟΞΕΝΟΥΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΜΗ...
ΓΙΑ ΑΥΤΟ Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΘΑ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΟΟΔΕΥΣΕΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΤΩΝ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΩΝ...
ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΧΕΙ ΘΕΣΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ...
ΑΥΤΗ Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΘΑ ΕΧΕΙ ΦΙΛΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΓΕΙΤΟΝΕΣ ΤΗΣ ...
ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ,ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ, ΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ,ΤΗΝ ΣΕΡΒΙΑ,ΤΗΝ ΑΛΒΑΝΙΑ...
ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΟΛΟΙ ΘΑ ΣΥΝΝΕΝΟΟΥΝΤΑΙ ΣΤΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ...
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΑΣ ΤΗΝ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΜΑΣΤΕ...
ΟΙ ΦΩΤΟΣΤΕΦΑΝΟΙ, ΟΙ ΑΚΡΙΔΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΛΟΙΠΟΊ ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΕΣ...

petros είπε...

ΣΑΣ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΠΑΛΙ !!
ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΟΙΚΕΙΟΠΟΙΉΣΕΤΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΟΝΟΜΑΣΤΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΑΣ ΒΟΡΕΙΑ
ΑΝΩ, ΝΟΤΙΑ, ΝΤΕΜΕΚ ,ΟΥΤΕ ΠΟΥ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ !!

ΠΟΤΕ ΣΚΕΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ!

Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΗΤΑΝΕΛΛΗΝΑΣ ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ!
ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΛΕΩΝΙΔΑΣ Ο ΛΑΚΑΙΔΕΜΟΝΑΣ!


ΟΤΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΔΙΝΑΝ ΟΝΟΜΑΤΑ ΣΕ ΠΕΡΙΟΧΕΣ
ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΣΑΣ ΔΕΝ ΞΕΡΑΝΕ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝΕ!!
ΔΕΙΞΤΕ ΜΑΣ ΜΙΑ ΑΡΧΑΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΏΝΕΙ ΤΑ ΛΕΓΌΜΕΝΆ ΣΑΣ!
ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ ΓΡΑΦΗ ΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΊΑ ΣΑΣ?

ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΕΙΟ ΘΕΑΜΑ ΤΑ ΡΩΜΑΙΚΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΤΟ ΚΥΒΕΡΝΕΙΟ ΤΟΥ Ο ΠΡΟΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΣΑΣ?

Ο ΙΟΥΣΤΙΝΙΑΝΟΣ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΕ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ
ΤΟ ΞΕΡΕΤΕ ΦΥΣΙΚΑ!

Ανώνυμος είπε...

Petrtos, μην χτυπιέσαι έτσι! Αντί να αμφισβητείς το δικαίωμα των Μακεδόνων να αυτοπροσδιορίζονται έτσι, δώσε μας αποδείξεις για τον προ-πάππου σου αρχαίο Έλληνα, ποιος ήταν, πως λεγόταν και πόσες κοτρόνες τοποθέτησε στην οικοδόμηση της Ακρόπολης, για να μας πείσεις ότι εσύ είσαι όντως Έλληνας και όχι ένας σφετεριστής της αρχαίας ελληνικής δόξας, με αγνώστου προέλευσης προγόνους.

Ανώνυμος είπε...

και μόνο που εκβιάζει αλλαγή της εθνοτικής μακεδονικής ταυτότητας αποδεικνύει την ασιατική τουρκομογγολική καταγωγή του , η οποία ουδεμία σχέση έχει με την ευρωπαική αρχαιοελληνική ταυτότητα...
εμεις ειμαστε αυτόχθονες μακεδόνες εκτός του διαμελισμένου μακεδονικού κράτους...
αυτος είναι πατριαρχικός ελληνόφωνος ασιατοτουρκομογγόλος ο οποίος εγκαταστάθηκε παράνομα στη Μακεδονία δίχως να ερωτηθούμε για αυτό.....
δεν είναι καιρός να εξευρωπαισθεί και να σεβαστεί την φιλοξενία μας...

Ανώνυμος είπε...

"ασιατικη τουρκομογγολικη καταγωγη", "πατριαρχικος ασιατοτουρκομογγολος"...
Συμφωνω κι εγω ότι ειναι καιρος καποιοι να εξευρωπαϊστουν επιτελους. Οπως πχ οι φανατισμενοι ψηφοφοροι του VMRO. Μαλλον πρεπει στη θεση του Μ να βαλουν το Ν ή το F... Μιαινουν οτιδηποτε αγγιζουν...

Ανώνυμος είπε...

Η πλειοψηφία των εθνικά μακεδόνων της ελλάδος ψηφίζουν αριστερά και όχι δεξιά κόμματα..
Συνεπώς ουδεμία ιδεολογική σχέση έχουνε με το δεξιό κόμμα του BMRO...
αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υποστηρίζουν ό,τι θετικό κάνει το ΒΜRO για την ανάπτυξη της εθνοτικής και γλωσσικής μακεδονικής ταυτότητας.....
κάτι το οποίο οφείλει να κάνει και η ελληνική πολιτεία απέναντι στους φορολογούμενους εθνικά μακεδόνες πολίτες της ....
ιδιαίτερα όταν έχει προβεί σε πολυετείς διώξεις εναντίον τους...

petros είπε...

φίλε ανώνυμε 9.00!

Έλληνας είναι όποιος έχει Ελληνική παιδεία!
και να μήν είμαι Έλληνας βιολογικά ούτε που με νοιάζει!
Εγώ θαυμάζω την αρχαία ΕΛΛΆΔΑ!

Αφήστε τους Ελληνες στην ησυχία τους ΚΑΙ ΜΟΙΆΣΤΕ ΤΟΥΣ !

petros είπε...

Έθνος ονομάζεται ένα σύνολο ανθρώπων που μοιράζονται κοινά γνωρίσματα που διακρίνουν το σύνολο αυτό, σε παγκόσμια κλίμακα. Τα κυριότερα από τα γνωρίσματα αυτά μπορεί να είναι η φυλή, η γλώσσα, το θρήσκευμα, η κοινή ιστορία και πολιτισμός και η γεωγραφική καταγωγή. Ιστορικά όμως, βασικότερο στοιχείο για την ύπαρξη ενός έθνους είναι η ανάπτυξη της εθνικής του συνείδησης, δηλαδή ο ιδεολογικός παραγκωνισμός των υπόλοιπων στενότερων (π.χ. φατριασμός, τοπικισμός) ή και ευρύτερων (π.χ. φυλετισμός, αυτοκρατορισμός, οικουμενισμός) ομαδοποιήσεων, χάριν του εθνικισμού.
Στην Ευρώπη, η ανάπτυξη της εθνικής συνείδησης ξεκίνησε για τα περισσότερα έθνη (εξαιρουμένων Ελλάδας και Ιταλίας) κατά την Αναγέννηση, οπότε και τα πρώτα περιορισμένα κατ΄ έκταση βασίλεια που υπήρχαν μέχρι τότε μετατράπηκαν σταδιακά σε κράτη σημερινής μορφής. Κατά τη μαρξιστική θεώρηση, υποστηρίζεται ότι η άνοδος του εθνικισμού υπήρξε απαραίτητη για τη μετάβαση από τη φεουδαρχία στον καπιταλισμό και για την άνοδο της αστικής τάξης στη θέση που κατείχε η αριστοκρατία ως άρχουσα τάξη του κράτους.
Το έθνος καταλαμβάνει μια κοινή εδαφική έκταση (γεωγραφική περιοχή), γι΄ αυτό και τα μέλη που το απαρτίζουν έχουν κοινά συμφέροντα χώρου και εδάφους ΄με συνέπεια της δημιουργίας της έννοιας της πατρίδας. Έτσι, η ανάπτυξη της εθνικής συνείδησης οδήγησε συγχρόνως σε ταύτιση του χώρου κράτους με το έθνος και κατ΄ επέκταση η διοίκηση αυτού με τον Ηγεμόνα του.
Σήμερα θεωρείται ότι η αποφασιστική συνδετική δύναμη ενός έθνους είναι εκείνη που προέρχεται, κατά ποικίλους τρόπους, από μια έντονη αίσθηση της δικής του ιστορίας, της ιδιαίτερης ακόμη και θρησκείας αλλά και της μοναδικότητας της ομιλούμενης γλώσσας, που αποτελούν και τα κύρια αντικείμενα της έρευνας των εθνολόγων.
απο την wikipedia

Ανώνυμος είπε...

"aσιατικη τουρκομογγολικη καταγωγη" τα απολιθωματα του Καλτσεφ υπαρχουν ακομα και ονειρευονται αποσπαση της Μακεδονιας απο την Ελλαδα. Το παθημα δεν εγινε μαθημα.Μακαρι να μην υπαρξει επομενη φορα γιατι θα ειναι οδυνηρη για τους μεταλλαγμενους
Οσο για τον 1.27 ασ μας βρει ενα(1) Ελληνα που μαθαινει την γλωσσα του, γιατι εγω θα του βρω χιλιαδες στην Γεγευλη και στην γυρω περιοχη που εμαθαν Ελληνικα για να επιβιωσουν

Ανώνυμος είπε...

Aν έχεις κότσια ανεβασε αυτό το βίντεο.

http://www.youtube.com/watch?v=HFCfkZ6K7Gc

Φτάνει κρύβετε την αλήθεια.
Florinamak