Voden Makedonsko Radio

17 Δεκ 2009

ΕΛΕΝΟ ΜΟΜΕ



Ο πασίγνωστος μακεδονικός χορός ΕΛΕΝΟ ΜΟΜΕ με τραγούδι στα μακεδονικά και τουρκικά σε τουρκικό τηλεοπτικό κανάλι.

41 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Στην Μακεδονία "απαγορεύονται" τα αυτόχθονα τοπικά μακεδονικά τραγούδια....
Αντίθετα επιτρέπονται και διαλαλούνται σε όλα τα ΜΜΕ τα ξενόφερτα ασιατικά τουρκικά με ελληνικό στίχο, τα γνωστά Ποντιακά...

Ανώνυμος είπε...

Macedonia to start EU accession talks in 2010, says German Chancellor Merkel
Berlin, December 17 (MIA) - German Chancellor Angela Merkel told Thursday Bundestag deputies that EU accession negotiations with Macedonia and Iceland are to be launched next year.

"EU's agenda for the following year will include the issue of enlargement with Iceland and Macedonia", announced Merkel, reports Deutsche Welle-Macedonian Program.

The German Chancellor briefed deputies on the talks within the December 10-11 EU summit in Brussels, as well as Climate Chance Conference in Copenhagen.

Merkel urged MPs to discuss more intensively on EU-related topics, including enlargement.

"The parliament should debate more intensively on important legislative initiatives from Brussels, which was not the case prior to the Lisbon Treaty enforcement. This of course refers to topics discussed at the December 10-11 summit, including the EU enlargement. The European Council has announced that the issue of Iceland and Macedonia accession negotiations would be put on the 2010 agenda. The issue which countries belong to the EU concerns all citizens and must be reflected in our debates", stressed Merkel.

Ανώνυμος είπε...

Η τάση για πολιτική αναβάθμιση όλων των ανεπίσημων εθνοτήτων στην ευρώπη συνοδεύεται με ταυτόχρονη έκφραση ένταξής τους στο πολιτικό άρμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης...!!!!
Στο οικοδόμημα της Ευρώπης των Περιφερειών...

Ανώνυμος είπε...

Ο 1ος αγαπητος ανωνυμος σιγουρα δεν ζει στην περιοχη της Ελληνικης Μακεδονίας και λέει μπουρδες ότι απαγορευονται τα Μακεδονικά τραγουδια. Μακάρι να ήταν έτσι, γιατί για εναν λάτρη των heavy metal όπως εγώ μου ειναι δυσκολο ν αντεξω για πολυ στα Μακεδονικα τραγουδια των γονιων μου. Λοιπον δεν ισχυει κατι τετοιο, στο σπιτι του ο καθενας ακουει ό,τι θελει χωρίς απαγορευσεις κλπ. Επίσης υπαρχουν και πολλες εκδηλωσεις με Μακεδονικα τραγούδια και πως αραγε μπορει κανεις να ξεχάσει την γκρινια των δικών του για να τους συνοδεψει στη Μελιτη!
Όσον αφορά τα ποντιακα τραγουδια, δεν ειναι τουρκικα. Κάποτε παρακολουθησα ενα πολύ ωραιο ντοκυμαντερ στο καναλι της Βουλης από το BBC που έλεγε ότι η ποντιακη μουσικη και χοροι αντλουν τα στοιχεια τους απο την εποχη του β αποικισμου, γιατί οι Ποντιοι από κει κρατουν. Ακόμα και ο πρωτογονος άνθρωπος του Νεαρντενταλ θα μπορουσε να διακρίνει αν μια μουσική είναι Ποντιακη ή Κρητική ή Μακεδονική ή Βλαχικη ή Ηπειρωτικη ή Τουρκικη. Φυσικά και οι παραπανω παραδόσεις έχουν πάρει δάνεια από την τουρκική μουσική, όπως και η αντιστροφως. Ούτε ντροπή είναι, ούτε κακό. Αν σου αρέσει ένα στοιχείο μιας ξενης μουσικής, αν το ακουσμα της σου είναι ευχαριστο, γιατί να μην το πάρεις και να το ενσωματωσεις στη δικη σου μουσική παράδοση; Είναι σαν το φαγητό. Αν σου αρεσει ένα φαγητό γιατί να μην ζητησεις τη συνταγή;
Για μενα ειναι μεγάλο λάθος η μουσική να χρησιμοποιείται για να χωρίσει τους ανθρώπους και τους πολιτισμους. Αντιθετα ειναι τροπος να τους φερεις κοντα. Κανενας δεν εχει καθαρη μουσική, ούτε καν οι αρχαιοι πολιτισμοι που ζουσαν σε μικρες κλειστες αυτονομες αυταρκεις κοινοτητες, χωρις τα εντονα στοιχεια παγκοσμιοποιησης του σημερα, όπου οι αποστασεις εκμηδενιζονται. Εξαλλου ας μην ξεχναμε ότι η Jazz έδωσε λόγο συμμετοχής στην κοινωνική ζωή για τους εγχρωμους στις ΗΠΑ, ανεδειξε μεγάλα ονόματα και έκανε τους "λευκους" με τον ευρωπαικο τους πολιτισμο να παραληρουν.
Ασία, Ευρώπη, Αμερική, Αφρική... Ε και; Κι εμεις Ασιατες ειμαστε. Σλαβοι και Ινδοευρωπαιοι από που νομίζετε ότι ήρθαμε;
Η μουσική δεν έχει συνορα...
Προτεινω στον πρωτο Ανωνυμο να δει την ταινια: "Τα παιδια του Swing"...

Ανώνυμος είπε...

Οι πολιτισμένοι Τούρκοι αντίθετα με τους απολίτιστους και κλέφτες έλληνες, παρουσιάζουν ένα μακεδονικό τραγούδι στην γλώσσα την ορίτζιναλ και μετά στα τουρκικά. Αυτό σημαίνει ότι εκτιμούν την ξένη μουσική και την παρουσιάζουν γι’ αυτό που είναι και όχι ως δικό τους «εφεύρημα«. Αντίθετα οι έλληνες ΠΑΝΤΑ παρουσιάζουν τα πάντα ως ΕΛΛΗΝΙΚΑ από τότε που οι άνθρωποι ζούσαν στις σπηλιές και αποκλειστικά δικό τους. Μήπως επειδή οι έλληνες ούτε υπάρχουν σαν έθνος ούτε έχουν ιστορία και παράδοση, έχουν επιδοθεί στο σπορτ «κλέψε να’ χεις»;

Ανώνυμος είπε...

Oι πολιτισμένοι Τούρκοι απαγόρευσαν τη λειτουργία του κουρδικού κόμματος.
Στην απολίτιστη Ελλάδα ο καθένας κάνει ό,τι κόμμα του καπνίσει.
Ωστόσο αν σου αρέσει τόσο πολύ η τουρκική νοοτροπία δεν έχεις παρά να μεταναστεύσεις στην χώρα πρότυπο που αγαπάς.
Είναι σίγουρο ότι θα σε περιποιηθούν ανάλογα.

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμε 8:47, εγώ ως Μακεδόνας είμαι στον τόπο μου και δεν πρόκειται να φύγω. Κάποιοι σαν κι εσένα θέλουν να έχουν πολλές πατρίδες γιατί ξέρουν ότι δεν χωρούν σε καμία!

Ανώνυμος είπε...

Ανωνυμε 9:14, κι εγώ Μακεδονας ειμαι και προτιμω τον 8:47 παρά κάτι τύπους σαν κι εσενα. Τι δεν χωρουν σε καμια πατριδα; Τι τροπος ειναι αυτος; Ετσι μιλάνε; Καλά σου τα λέει... Εμένα οι φίλοι μου, οι γειτονες μου, οι ανθρωποι που μου εχουν σταθει, είναι ολοι προσφυγες. Κι εγω προσφυγας ειμαι απο το Μοναστηρι. Άκου εκει δεν χωρουν σε καμια πατριδα. Όλοι οι ανθρωποι εχουν καποια πατριδα, γεννηση σε διαστημοπλοιο δεν εχει σημειωθει ακόμα. Απλά καποιοι αναγκαστηκαν να μετακινηθουν. Δεν ηρθαν μονοι τους γιατι ετσι γουσταραν. Είσαι εσύ αληθινός Μακεδόνας και τα λες αυτά; Ολοι εδω προσφυγες είμαστε. Είτε δωρειεις που κατεβηκαν τον 8ο αιωνα, ειτε Ρωμαιο-Bυζαντινοι που για μια χιλιετια εκαναν το δρομολογιο Ρωμη-Θεσ/νικη-Κων/λη, είτε Σλαβοι που ηρθαν τον 6ο αιωνα, ειτε Τουρκοι, ειτε Αλβανοι, είτε ελληνες προσφυγες απ τον Ποντο και τη Μ.Ασια, ειτε, ειτε, ειτε. Ασε το παραμυθακι του ΒΜΡΟ με τους ντοπιους. Τι ναζιστικο-ατομικιστικο-φασιστικη αποψη ειναι το "εγω ειμαι στον τοπο μου"; Φυσικα και εισαι στον τοπο σου και πρεπει να ευχαριστεις την τυχη και τον Θεο που δεν χρειαστηκε ποτε να ξεσπιτωθεις, είτε ως προσφυγας ειτε ως οικονομικος μεταναστης. Και το λέω με κάθε ειλικρινια: σου ευχομαι να μην νιωσεις ποτέ σου τι ειναι προσφυγια...

Και να μην τολμησει ο Belo να κριτικαρει (μονο) το δικο μου σχολιο, αν δεν βαλει χερι πρωτα στον 9:14 που λεει βλακειες (για να μην πω καμια αλλη μακεδονικη λεξη και κοπει).

Ανώνυμος είπε...

Τελευταία παρατηρούμε σχόλια από συνανθρώπους μας οι οποίοι αυτοπροσδιορίζονται ως ντόπιοι Μακεδόνες...
Φυσικά από τον τρόπο γραφής τους αλλά και τα επιχειρήματά τους διαπιστώνει κανείς ότι λένε ΨΕΜΜΑΤΑ...
Ουδεμία σχέση έχουνε με τους Μακεδόνες....
Οι ισχυρισμοί περί Ποντίων με καταγωγή από τους στρατιώτες του Μέγα Αλέξανδρου είναι τόσο γελοίοι που δεν πείθουν ούτε τα οικόσιτα κατοικίδια...
Ολα τα "ελληνικά" παραδοσιακά τραγούδια είναι μεταφράσεις στα ελληνικά αντίστοιχων τραγουδιών από όλες τις χώρες και πρωτίστως τις γειτονικές ...
Συχνά είναι αλβανικά, βλάχικα, τούρκικα...
Αυτό το γνωρίζουν όλοι όσοι απασχολούνται
με την λαϊκή μας παράδοση...
αρκούνε μερικά CD από τις γειτονικές χώρες για να το διαπιστώσουνε...
Ο θεσμός της "βάπτισης" είναι ευρέως διαδεδομένος σε όλη την ελλάδα...
Αρα αυτός που πλαστογραφεί και ιδιοποίειται ξένη πνευματική περιουσία είναι το κόμμα του ελληνικού εθνικισμού...
Οι Μακεδόνες υποστηρίζουνε οτιδήποτε γίνεται σύμφωνα με το ευρωπαϊκό δίκαιο και με σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα σε οποιαδήποτε χώρα...
Παράλληλα καταδικάζουν οποιοδήποτε κράτος , κόμμα ή ξεχωριστό ανθρωπο που παραβίαζει τα ανθρώπινα δικαιώματα...
Αυτό ισχύει για την Ελλάδα, την Τουρκία, την Αλβανία, την Βουλγαρία, την Σερβία και φυσικά την Μακεδονία...

Ανώνυμος είπε...

International scientific symposium on the Greek Civil War
Skopje, December 17 (MIA) - An international scientific symposium on topic "60 Years Since the End of the Greek Civil War - Reasons and Consequences" is being held Thursday and Friday in the Macedonian Academy of Science and Art (MANU). It is organised by the Association of Children-Refugees of the Aegean part of Macedonia and the Institute of National History.

Delivering a speech entitled "Unfinished War", professor Violeta Ackovska said that Macedonians, who fought in the Civil War in massive numbers to protect their national rights, took part in one of the bloodiest episodes "of the long-standing ethnic genocidal aggression".

- The latest phase is the alleged name dispute defined with the Greek red line. Now it is clear that a communist syndrome is not in question with which Macedonians were exiled from Greece, said Ackovska adding the "war" would be over when every person on the Balkans would be allowed to enjoy the right of identity, language and cultural diversity, name and church.

Experts support the Government in its efforts to settle the name row with Greece, noting that more aggressive approach is needed considering the property rights of children-refugees.

Director of the Institute of National History, professor Todor Cepreganov said the Civil War was fundamentally not Macedonian, but ideological between the Greeks themselves where communism and capitalism collided. He stated that the war had left deep scars in the memory of the Macedonian people.

Ανώνυμος είπε...

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι καποιοι που και καλα το παιζουν ευρωπαϊστες και δημοκρατες δεν λαμβανουν υποψιν τις εκθεσεις της ευρωπαϊκης επιτροπης και τις αποφασεις του ΕΔΔΑ για την κατασταση των ανθρωπινων δικαιωματων στη γειτονικη χώρα που καθε αλλο παρα πολιτισμο δειχνει...
Αλλά ξεχασα... η αρχη της επιλεκτικης δημοκρατιας με γεωγραφικο στιγμα.

Ανώνυμος είπε...

Κανένα αυτόχθονο παραδοσιακό τραγούδι πλήν των ξενόφερτων ελληνόγλωσσων δεν έχει πλήρη νομιμοποίηση στη ελλάδα.
Ούτε τα αλβανικά, ούτε τα βλάχικα , ούτε ακόμα και τα τούρκικα......
Για δε τα μακεδονικά ας μη μιλήσουμε, γιατί ακόμα και σήμερα οι μηχανισμοί τρομοκρατούν τους μακεδόνες τραγουδιστές που τολμούν να τραγουδήσουν στη μακεδονική γλώσσα....
Τραγούδια μακεδονικά ακούγονται στους χορούς των μακεδονικών συλλόγων μετά τις 12 τα μεσάνυκτα, όταν έχουν φύγει όλοι οι επίσημοι...
Ούτε στο ραδιόφωνο ακούγονται ούτε στη τηλεόραση...
Παραβιάζοντας έτσι την ευρωπαϊκή υποχρέωση της Ελλάδος για προαγωγή της γλωσσικής και πολιτιστικής ποικιλομορφίας ( άρθρο 21 του Χάρτη της Ε.Ε , εν ισχύ σε όλη την ευρώπη και στηνελλάδα από 01/12/2009 )
Βέβαια τελευταία ακούγεται στο ράδιο , συχνά σε κανάλια της εκκλησίας μακεδονική μουσική,δίχως τραγούδια αφού προηγούμενα όμως βαπτισθεί ως ελληνική....
Η μακεδονική γλώσσα , προϊον της οποίας είναι τα μακεδονικά τραγούδια ΔΙΩΚΕΤΑΙ σήμερα στη πατρίδα των Μακεδόνων Θεσσαλονικιών ιεραποστόλων Κυρίλλου και Μεθοδίου η οποίοι δημιούργησαν για την μητρική μακεδονική τους γλώσσα το μακεδονικό κυριλλικό αλφάβητο.....
Οι οποίοι ως μορφωμένοι και γνώστες της ξένης ελληνικής γλώσσας μετέφρασαν επακριβώς στην μητρική τους μακεδονική γλώσσα την Αγία Γραφή...
Ολοι οι Μακεδόνες θεωρούνται από το ελληνικό εθνικιστικό κράτος πράκτορες των Σκοπίων, ενώ οι ελληνες της Τουρκίας και της Αλβανίας Ακρίτες -Πατριώτες ....
Για αυτό του ΥΠΕΞ χρηματοδοτεί αδρά τις ηγεσίες τους σύμφωνα με δημόσιες δηλώσεις των ιδίων...

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμε 11:07, κάποιοι πρόσφυγες δεν χωρούν σε καμία πατρίδα γιατί αυτήν που άφησαν δεν τους χωρούσε επειδή, κατά περίπτωση, είχε Τούρκους, Βούλγαρους, Μακεδόνες, Αλβανούς, κτλ. Ήρθαν στην Μακεδονία αλλά ούτε εδω βολεύονται γιατί έχει ντόπιους Μακεδόνες. Ας βρουν τότε έναν άλλον πλανήτη να μεταναστεύσουν όπου δεν θα έχουν ούτε συντοπίτες ούτε «γείτονες».
Είναι γεγονός ότι αυτοί οι πρόσφυγες από τη μια μεριά κλαίνε τις χαμένες πατρίδες τους, από την άλλη δεν θα επέστρεφαν ποτέ λόγο ότι εκεί υπάρχουν και άλλοι λαοί. Οι Μακεδόνες πολιτικοί πρόσφυγες όμως πασχίζουν ακόμα τώρα για την επιστροφή τους στην μια και μοναδική πατρίδα που γνώρισαν και αγαπούν άσχετα εάν είναι πλέον γεμάτη Έλληνες.

Ανώνυμος είπε...

Οποιος καλόπιστος συγκρίνει τις Εκθέσεις των διεθνών οργανισμών για τα ανθρώπινα δικαιώματα , στην Ελληνική Δημοκρατία με 30 χρόνια παρουσίας στην Ε.Ε ως πλήρες μέλος με την Δημοκρατία της Μακεδονίας ως υποψήφιο μέλος θα διαπιστώσει την τεράστια διαφορά και το έλλειμμα της πατρίδας μας της Ελλάδας.
Τα δικαιώματα των μειονοτήτων στη πολυεθνική Μακεδονία είναι από τα περισσότερο σεβαστά στην Ευρώπη....
Αυτό το παραδέχονται και οι ίδιοι ,και κυρίως οι Αλβανοί με μακεδονική υπηκοότητα...
Παρά ταυτά ό,τι αρνητικό, ό,τι έλλειμμα διαπιστώνεται στη Δημοκρατία της Μακεδονίας δεν έχουμε κανένα μα κανένα πρόβλημα να το καταδικάσουμε.....
Αναμένουμε ανάλογη συμπαράσταση καταδίκης του ελληνικού κράτους και από τους ελληνες εθνικιστές για το καθεστώς απαρχάιντ που εφαρμόζουν στους εθνικά μακεδόνες της ελλάδος ,αλλά και στους τούρκους, τους βλάχους,τους αλβανούς/αρβανίτες...

Ανώνυμος είπε...

здраво
Καποιοι εδω μιλάνε για προσφυγια. Και μας ...ευχονται λεει να μη νιωσουμε ποτε τι ειναι προσφυγια.Οι δεκαδες χιλιαδες Μακεδονες που γεννηθηκαν ΕΔΩ που σε πολλους απο εμας ειναι αδερφια, θειοι,ξαδερφια, που καποιοι τσογλανοι με "ναζιστικο-ατομικιστικο-φασιστικη αποψη" τους απαγορευουν, εδω και 60 χρονια, να γυρισουν στον τοπο τους ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ?Μηπως εχουν γεννηθει σε "διαστημοπλοιο"? Ποιοι ειναι οι φασιστες και ποιοι οι ναζιστες σε αυτη τη περιπτωση? Ποιος φασιστας/ναζιστης απαγορευει στους συγγενεις μας να γυρισουν στο σπιτι που γεννηθηκαν εδω που ζουσανε αιωνες? Γ... τον πολιτισμο και την δηθεν "αριστεροσυνη" ορισμενων.
Ποιος ειναι αυτος ο ...μεγας "δημοκρατης" που εδω και 100 χρονια ακολουθει πολιτικη απαρχαιτ εναντια στους γηγενεις Μακεδονες? Που τους απαγορευει να εχουν απλα ανθρωπινα δικαιωματα, τα πραγματικα τους ονοματα τη γλωσσα τους τον πολιτισμο τους και οτι αλλο.
Ορισμενοι "αριστεροι" θελουν να μας τρελλανουν.
Τελος εσυ "αριστερε" με την "ναζιστικο-ατομικιστικο-φασιστικη αποψη" θα επρεπε να γνωριζεις οτι αλλο "ατομικισμος" που γραφεις και αλλο "ατομισμος-ιστης " που μαλλον εννοεις.
РАЗБРА?
ПОЗДРАВ ВО СИТЕ

Ανώνυμος είπε...

Ανωνυμε 7:33. Σε καταλαβαινω. Και οι Γερμανοι το 1930 αγαπουσαν τον τοπο τους παροτι ειχε γεμισει με... Εβραιους!
Περα απ την πλακα τωρα. Απο τα σχολια σου που εχω κατα καιρους διαβασει, μου δινεις την εντυπωση ενος ανθρωπου που εχει μισος μεσα του και που ειτε δεν καταλαβαινει γιατί τυφλωνεται απο αυτό είτε απλά εχει πολύ ρηχη σκεψη και κριση. Παντως οι πυθαγοριστες κατετασσαν το μισος μαζι με το ψευδος και το σκοτος.
Οι ανθρωποι δεν αφηνουν τον τοπο τους στα καλα καθουμενα. Αναγκαζονται να φυγουν ή τους διωχνουν. Στα Μπιτολα εμεις ζουσαμε μια χαρά με τους απλους ανθρωπους ελληνες, σερβους, βουλγαρους, μαυροβουνιους όπως και στη Μ.Ασια τοσους αιωνες. Το προβλημα ηταν η/οι πολιτικη/oι. Ξερεις ειναι πολύ δυσκολο να βολευτεις όταν εχεις πανω απ το κεφαλι σου ένα ΒΜΡΟ να σε καταδιωκει παντου, έναν συνωστισμο, μια νατοϊκη, αμερικανικη, ρωσικη, κινεζικη "ειρηνευτικη" δυναμη. Γι αυτο και γινεσαι προσφυγας.
Και παρατηρω ότι εισαι λαλιστατος όταν μιλας για τους Αιγιατες και την επιστροφη τους, αλλά όταν ερχεται η ωρα να σκεφτεις τι θα γινει με τη δικη μας επιστροφη στο Μοναστηρι ή των προσφυγων στην Τουρκία τι γίνεται; Που πήγε η δημοκρατία σου, η Ευρωπη σου, τα δικαιωματα σου; Η επιλεκτικη επικληση των παραπανω εννοιων είναι ακρως προκλητική. Σε λιγο θα με βαλεις να πληρωσω και καμια αποζημιωση στο κομμα του Γκρουεφσκι, επειδη δεν "βολευτηκαμε" στο Μοναστηρι. Ευτυχώς ελαχιστοι στη Μακεδονια σκεφτονται οπως εσυ. Εμεις συζηταμε, φιλιωνουμε, ερωτευομαστε, κοινωνικοποιουμαστε και μοιραζομαστε όπως κανουν αιωνες τωρα οι ανθρωποι σ αυτον τον τοπο. Κριμα που εσυ επιλεγεις τη συμπεριφορα των ανθρωπων του 1920 απεναντι στους τοτε προσφυγες, παραβλεποντας ότι έχουμε πλεον να κανουμε με νεα παιδια 3ης και 4ης γενιας που παυουν να ειναι προσφυγες...
Φυσικά και η Ελλάδα οφειλει να καταργησει τα "κοκκινα δελτια", τωρα πια δεν εχει κανενα νοημα και είναι μια ανοητη συμπεριφορα εκ μερους του κρατους, καθως δεν φταινε σε τιποτα οι ανθρωποι αυτοι να πληρωνουν τις αμαρτιες των γονιων τους. Ανθρωποι που ήταν αγέννητοι τότε ή πολυ μικρης ηλικιας παιδια.
Αλλά μην περιμενεις ότι θα γυρισει κανεις κι απο τις δυο πλευρες. Εχουμε φτιαξει ήδη τη ζωή μας εδώ και δεν έχουμε καμια όρεξη ν ασχοληθουμε με το ουτοπικο αυτοχθονικο σου προβλημα σκαλιζοντας πραγματα που μας ειναι δυσαρεστα. Εντουτοις μπορουμε να πεταγομαστε που και που για καφεδακι στο Μοναστηρι και να βλεπουμε τις ομορφιες αυτης της πόλης, παρατηρωντας ότι περισσοτερες ομοιοτητες παρα διαφορες εχουμε. Για μενα αυτό ειναι η ενωμενη ευρωπη: Η επικοινωνια των λαων και όχι η εκδικηση στο οναμα μιας καταχρηστικης ατομικιστικης ασκησης δικαιωματων... Αλλωστε η ΕΕ δημιουργηθηκε ακριβως για να το αποφυγει.

Ανώνυμος είπε...

18/12/09 17:32
Θύματα διακρίσεων
Προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των μεταναστών ζητά ο ΟΗΕ

«Η μετανάστευση όχι μόνο δεν προκαλεί την κρίση, αλλά είναι μέρος της μακροπρόθεσμης λύσης» τονίζει ο Γενικός Γραμματέας του ΟΗΕ Μπαν Γκι-μουν σε μήνυμά για τη Διεθνή Ημέρα για τους Μετανάστες (18 Δεκεμβρίου).

Ο ΓΓ του ΟΗΕ τονίζει ότι η μετανάστευση αγγίζει κάθε χώρα, είτε είναι χώρα προέλευσης, διακίνησης και προορισμού, είτε ο συνδυασμός και των τριών. Υπολογίζεται ότι το 2009, συνολικά 200 εκατομμύρια άνθρωποι, το 3% του παγκόσμιου πληθυσμού, ζούσαν έξω από τη χώρα που γεννήθηκαν.

«Η μετανάστευση μπορεί να αποτελέσει ένα θετικό και χρήσιμο βίωμα για τους ίδιους τους μετανάστες, για τις κοινωνίες προέλευσης και τις κοινωνίες υποδοχής. Ωστόσο, η πραγματικότητα που αντιμετωπίζουν πολλοί μετανάστες, είναι οι διακρίσεις, η εκμετάλλευση και η κακοποίηση» αναφέρει.

«Οι μετανάστες γίνονται συχνά στόχοι λεκτικού μίσους, διωγμών και βίας. Κατηγορούνται άδικα για την τέλεση εγκλημάτων ή ως υπεύθυνοι για τις οικονομικές δυσκολίες, ενώ υφίστανται εκτεταμένες διακρίσεις» σημειώνει ο Μπαν Γκι-μουν και προσθέτει:

«Η παγκόσμια οικονομική και χρηματοπιστωτική κρίση έχει κάνει τους μετανάστες περισσότερο ευάλωτους. Πολλές χώρες έχουν εντείνει τους περιορισμούς στη μετανάστευση, ενώ έχουν υιοθετήσει αυστηρότερα μέτρα για την καταπολέμηση της παράνομης μετανάστευσης.

»Αυτού του είδους τα μέτρα μπορεί να αυξήσουν την εκμετάλλευση και την κακοποίηση. Μπορούν επίσης να ενισχύσουν την εντύπωση ότι οι μετανάστες ευθύνονται εν μέρει για τις συνέπειες της κρίσης, τροφοδοτώντας την ξενοφοβία και τις ξενοφοβικές συμπεριφορές» τονίζει.

Ωστόσο, όπως σημειώνει, ακόμη και σε μέρη όπου η ανεργία είναι υψηλή, υπάρχει συχνά ζήτηση για ξένους εργάτες σε συγκεκριμένους τομείς, οι οποίοι προσφέρουν τις απαραίτητες δεξιότητες για την προώθηση της οικονομικής ανάπτυξης.

Ο Μπαν Γκι-μουν αναφέρεται στη Σύμβαση για την Προστασία των Δικαιωμάτων Όλων των Διακινούμενων Εργαζομένων και των Μελών των Οικογενειών, που αποτελεί, όπως τονίζει, ένα ολοκληρωμένο πλαίσιο για την προστασία των δικαιωμάτων των μεταναστών, και καλεί όλα τα κράτη-μέλη που δεν έχουν ακόμη επικυρώσει ή προσχωρήσει στη Σύμβαση, να το πράξουν.

Ο ΓΓ του ΟΗΕ προτρέπει τις κυβερνήσεις να προστατεύσουν τα ανθρώπινα δικαιώματα των μεταναστών, να θέσουν τα ανθρώπινα δικαιώματα στο επίκεντρο της πολιτικής για τη μετανάστευση, και να ενημερώσουν την κοινή γνώμη σχετικά με τη θετική συμβολή των μεταναστών στην οικονομική, κοινωνική και πολιτιστική ζωή των χωρών υποδοχής τους.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

Ανώνυμος είπε...

οι αυτόχθονοι εθνικα μακεδόνες της ελλάδος δεν έχουν πρόβλημα με οποιαδήποτε αυτόχθονη ή μη εθνότητα της Μακεδονίας...
ούτε με τους αυτόχθονους βλάχους, αλβανούς...
ούτε με εκείνους τους ασιάτες έποικους οι οποίοι σέβονται τόσο τους κανόνες φιλοξενίας όσο και τους ίδιους τους ανθρώπους που τους φιλοξενούν...
αντίθετα έχουν πρόβλημα με όλους εκείνους τους έποικους οι οποίοι ΔΕΝ ΣΕΒΟΝΤΑΙ την μακεδονική εθνοτική τους ταυτότητα, την μακεδονική μητρική γλώσσα τους, τα μακεδονικά τραγούδια, τους μακεδονικούς χορούς, τα μακεδονικά ήθη και έθιμα...
όταν την ίδια στιγμή ο ασιατικός ελληνόγλωσσος τουρκικός πολιτισμός τους , όχι μόνο ελεύθερα αναπτύσσεται στη Μακεδονία, αλλά συχνά επιβάλλεται απο το κράτος σε όλους τους άλλους με το αιτιολογικό της νομιμότητάς του σε σχέση με τον ανθελληνικό μακεδονικό....
Οταν υπάρχουν οι μοναδικοί μακεδόνες πολιτικοί πρόσφυγες στην ευρώπη, πρώην ελληνες πολίτες , με αυτόχθονη καταγωγή από την ελληνική επικράτεια...
(πουθενά αλλού δεν υπάρχουν , ακόμα και στη γιουγκοσλαυια οι υπάρχοντες πολιτικοί πρόσφυγες δεν επιστρέφουν στις πατρογονικές εστίες τους για οικονομικούς λόγους και όχι για λόγους απαγόρευσης εισόδου τους από το νέο κράτος...)
οι μακεδόνες είναι υπέρ της ελεύθερης μετακίνησης των ανθρώπων η οποία έχει ανθρωπιστικό χαρακτήρα και αποτελεί παράγοντα προσωπικής ευημερίας...
επιπρόσθετα όλοι γνωρίζουμε ότι κανένα εμπόδιο από την Δημοκρατία της Μακεδονίας δεν υπάρχει για ένα βλάχο από τα μπίτολα που ζεί στην ελλάδα , να μετακινηθεί προσωπικά και επαγγελματικά στα μπίτολα/μοναστήρι ακόμα και να διεκδικήσει δικαστικά την τυχόν προσωπική περιουσία του...
ούτε βέβαια σε έναν ασιάτη έποικο κάτι αντίστοιχο στην Τουρκία ή οποία όχι μόνο δεν θέτει εμπόδια αλλά προσφέρει και φορολογικά και άλλα κίνητρα...
οταν υπάρχουνε μεμονωμένες περιπτώσεις προσφύγων/εποίκων οι οποίοι αψήφησαν τις σειρήνες του ελληνικού εθνικισμού και σήμερα είναι επιτυχημένοι επιχειρηματίες τόσο στη Μακεδονία όσο και στη Τουρκία...

Ανώνυμος είπε...

Ανωνυμε 9:53, τα καμπανακια του ΕΔΔΑ στην Τουρκία μαλλον δεν τα διαβάζεις. Μην ανυσηχεις, ουτε η Τουρκια δινει σημασία. Μεχρι και την πατροτητα Ελληνα της Κων/πολεως αμφισβητησαν για να μην του δωσουν την περιουσια του, ενω τεραστιο προβλημα υπαρχρει στις επιδοσεις, ωστε να χαθει η προθεσμια ασκησης προβολης των δικαιωματων τους στο ΕΔΔΑ. Από την άλλη εκλαμβανω ως χιουμορ την δυνατοτητα διεκδικησης περιουσιων στα Μπιτολα, γιατί είναι κατι που δεν ισχυει... Από τη στιγμη που δεν υπαρχει κτηματολογιο, που οι μαρτυρες ειναι και θεωρουνται το πιο αναξιοπιστο μεσο και απο τη στιγμη που έχει περασει πανω απο 20ετία και σε καποια οικοπεδα προφανως θα εχουν ανεγερθει πολυοροφες οικοδομες, πρακτικά πώς γινεται να διεκδικησει κανεις την περιουσία του;
Λοιπόν, εγω πιστευω ότι όταν όλοι οι γειτονες σου εχουν προβλημα μαζι σου, τότε δεν γινεται εσυ να εισαι ο καλος και αθωος. Γιατι μπορει να λες τα ψεμματα που λες, αλλά η αληθεια ειναι ότι όταν εν ετει 2001 γινεται εμφυλιος για τη διεκδικηση βασικων δικαιωματων -ασχετως αν αυτο εξελιχθηκε σε αποδοση προνομιων και καλυψη στους λιγους- τότε υπαρχει σοβαρο προβλημα. Ακομα και σημερα όλα κρεμονται σε μια κλωστη... Κριμα που δεν το βλεπεις. Κι από τη μια λεω μεγάλο καθαρμα ο Αχμετι, αλλά απο την αλλη πώς ειναι δυνατο να συννενοηθεις με το ΒΜΡΟ; Οταν σκοτωνονται 23χρονα παιδια επειδη διαμαρτυρονται για το αποτελεσμα των εκλογων, όταν οι εκλογες γινονται με τετοιο τροπο τι να πει κανεις... Εγώ παντως πρωτη φορα στη ζωη μου σε χωρα της Ευρωπης βλέπω κυβερνηση να σχηματιζεται υπο απειλες τυπου "ή συμμαχεις μαζι μου ή κανω ανταρτικο".
Αυτη ειναι η δημοκρατικη κατασταση της γειτονικης χωρας και υπευθινοι δεν ειναι ουτε η Ελλαδα, ουτε η Βουλγαρια, ούτε το κακο το ριζικο σας ουτε ο Θεος που σας μισει. Αποκλειστικά υπευθινο ειναι το κυβερνον κομμα. Ισως ο Αχμετι να είναι η "θεια δικη" του ΒΜΡΟ. Η βια γεννα βία. Οποιος βγαζει μαχαιρι, πεθαινει κι απο μαχαιρι.

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμε 10:59, αφού είσαι Έλληνας και ζεις στην Ελλάδα, τι ζόρι τραβάς με το ΒΜΡΟ της Δημοκρατίας της Μακεδονίας; Σου ζήτησε κανείς να το ψηφίσεις η να το καταψηφίσεις; Αυτή την κυβέρνηση γουστάρουν εκεί οι πολίτες, αυτήν έχουν. Εδω η αξιωματική αντιπολίτευση επέλεξε τον Σαμαρά ο οποίος είναι κόκκινο πανί για τους γείτονες Μακεδόνες, όπως θα ξέρεις.
Όσο για τις περιουσίες, υπάρχουν τα οθωμανικά κτηματολόγια, αρκεί κανείς να ψάξει στα αρχεία που υπάρχουν στη Τουρκία και θα βρει εύκολα τι ανήκει σε ποιόν, ακόμα και εάν έχει καταπατηθεί εδω και 200 και όχι μόνο 20 χρόνια. Δεν μπορεί η Ελλαδική εκκλησία να χρησιμοποιεί χρυσόβουλα βυζαντινών αυτοκρατόρων ως απόδειξη ιδιοκτησίας και να αναγνωρίζονται από το ελληνικό κράτος αλλά όχι στους ιδιώτες. Όσοι καταπατήσατε περιουσίες Μακεδόνων προσφύγων, θα έρθει σύντομα η ώρα να πληρώσετε για αυτά που πήρατε, είτε έχετε χαρτιά από το δημόσιο είτε δωρεές από εκκλησίες! Το δικαιώματα στην ιδιοκτησία δεν έχουν ημερομηνία λήξης, όταν υπάρχουν αποδείξεις. Η χρησικτησία ισχύει μόνο όταν ο διεκδικητής του καταπατημένου ακινήτου ΔΕΝ έχει αποδείξεις ιδιοκτησίας!

Ανώνυμος είπε...

Ανωνυμε 12:28. ΑΧ!!!

ΥΓ: Ποτέ δεν υπηρξε κτηματολόγιο και η εκτακτη χρησικτησια απαιτει ΜΟΝΟ νομη 20ετιας και οχι τιτλο -ουτε καν νομιζομενο...
Κοροιδευεις τον απλο κόσμο, αλλα πανω απ ολα τον ιδιο σου τον εαυτο. Κριμα...

Ανώνυμος είπε...

Η Ομάδα των Κρατών κατά της Διαφθοράς του Συμβουλίου της Ευρώπης στο ελληνικό Κοινοβούλιο
GRΕCΟ κατά των «μαύρων» εσόδων
ΝΙΚΟΣ ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ | Κυριακή 20 Δεκεμβρίου 2009

Ισως να είναι τυχαίο, αλλά η Ομάδα των Κρατών κατά της Διαφθοράς του Συμβουλίου της Ευρώπης ονομάζεται GRΕCΟ (Group of Εuropean States Αgainst Corruption) και επισκέφθηκε πριν από λίγες ημέρες τη Βουλή των Ελλήνων. Στόχος της, να πληροφορηθεί πώς γίνεται στην Ελλάδα η χρηματοδότηση των κομμάτων και πώς τα πολιτικά κόμματα αντιμετωπίζουν το μαύρο πολιτικό χρήμα. Τα τρία μέλη της ομάδας GRΕCΟ, η κυρία Βέσζνα Ζέβτικ, Σέρβα, σύμβουλος στο σερβικό υπουργείο Οικονομίας, ο κ. Λαρς-Εϊκ Στρομ, Σουηδός, προϊστάμενος του Γραφείου Κυβέρνησης, ο κ. ΚαρλΧάινς Ναπμάτσερ, Γερμανός, καθηγητής πανεπιστημίου, μαζί με τους επιστημονικούς εμπειρογνώμονές τους δεν έφυγαν σοφότεροι αφού άκουγαν επί δίωρο τους βουλευτές όλων των κομμάτων να τους ομιλούν για κρατική χρηματοδότηση, για τα κουπόνια, για τα εκλογικά κέντρα, για τις αφισοκολλήσεις, όλα βεβαίως στο πλαίσιο του νόμου. Τα μέλη της ομάδας GRΕCΟ είχαν πολλές ερωτήσεις να υποβάλουν.

Πρώτη ερώτηση, αν ως τώρα έχει τιμωρηθεί πολιτικός για υπέρβαση των εκλογικών δαπανών ή για παράβαση της εκλογικής νομοθεσίας. Οι έλληνες βουλευτές είπαν ότι πράγματι έχουν τιμωρηθεί ορισμένοι με διοικητικές ποινές για παραβιάσεις του εκλογικού νόμου. Και όταν ρώτησαν οι ξένοι του Συμβουλίου της Ευρώπης σε τι είδους παράπτωμα υπέπεσαν όσοι είχαν τιμωρηθεί, η απάντηση που πήραν ήταν πράγματι εντυπωσιακή: «Μαγια αφισοκόλληση». Ρώτησαν επίσης αν έχει κανείς βουλευτής εκπέσει ποτέ του βουλευτικού αξιώματος για υπέρβαση εκλογικών δαπανών, θεωρώντας ότι αυτή ίσως να ήταν μια πραγματική τιμωρία, πλην όμως και εδώ μάλλον θα απογοητεύτηκαν αφού η απάντηση ήταν όχι.

Οταν ρώτησαν τον εκπρόσωπο του ΚΚΕ κ. Α. Σκυλλάκο γιατί το ΚΚΕ δεν δέχεται οικονομικό έλεγχο, ο βουλευτής ανέλυσε στα μέλη της Επιτροπής τις διώξεις που υπέστησαν τα μέλη του κόμματος στον Εμφύλιο και στη χούντα και οι του Συμβουλίου της Ευρώπης τον άκουγαν σε αυτή την ιστορική διαδρομή πολύ προσεκτικά, καταγράφοντας τα όσα είπε. Εντυπωσιασμένος πάντως φάνηκε να είναι και ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κ. Φ. Κουβέλης από τις ιστορικές αναδρομές του κ. Σκυλλάκου στον εμφύλιο πόλεμο και στις διώξεις που υπέστησαν οι κομμουνιστές και πώς κατάφερε να τα συνδέσει όλα αυτά με την άρνηση του Περισσού να δεχθεί οικονομικό έλεγχο. Τόσο που, όπως έλεγε σε ένα διάλειμμα σε συναδέλφους του βουλευτές του ΠαΣοΚ και του ΛΑΟΣ: «Πράγματι εντυπωσίασε τα μέλη της Επιτροπής GRΕCΟ ».

Στη συνάντηση ο αντιπρόεδρος της Βουλής κ. Ευ. Αργύρης παρουσίασε το νομοθετικό πλαίσιο της χώρας μας για τη χρηματοδότηση των πολιτικών κομμάτων και για τη λειτουργία του ελέγχου των οικονομικών των πολιτικών κομμάτων και των βουλευτών. Πολλή συζήτηση έγινε και για το μαύρο πολιτικό χρήμα και πόσο κακό κάνει στη δημοκρατία μας (και στην οικονομία μας) αλλά χωρίς να ειπωθούν συγκεκριμένα πράγματα.
-------------------------------------------------------------
Η διαφθορά και η ληστεία ξένων περιουσιών-μακεδονικών και εβραϊκών αποτελεί το προσοδοφόρο επάγγελμα των εθνικά επιζήμιων ψευτοπατριωτών ελλήνων εθνικιστών!!!
Των υπευθύνων για την σημερινή κρίση του ελληνικού κράτους...
Φυσικά και η ευρώπη είναι ηθικά συνυπεύθυνη για το πλιάτσικο που επέτρεψαν να κάνουνε οι έλληνες εθνικιστές, με τα χρήματα των ευρωπαίων φορολογούμενων ...

Ανώνυμος είπε...

πρέπει επιτέλους στην ελλάδα να αρχίσουμε να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη...
είτε αφορά το λιοντάρι του βορρά τον καραμανλή του βουκουρεστίου, είτε τον διάδοχό του σαμαρά...
είτε τα ψευτοδημοκρατικά και εθνικοσοσιαλιστικά μπουμπούκια του πασοκ...
όχι μόνο τον αλβανό ελληναρά δρούτσα αλλά και τον χρυσοχοιδη με τις δηλώσεις του για επικίνδυνους γείτονες...
αν υπάρχει ένας επικίνδυνος ταραξίας στα βαλκάνια είναι η 7 φορές επεκταθείσα πολεμικώς εθνικιστική ελλάδα....
η ελλάδα του ψεύδους και της ληστείας..
η ελλάδα που δεν έχει μέχρι σήμερα κτηματολογίο σε αντιθέση με την καθυστερημένη οθωμανική τουρκία που έχει από τα τέλη του 19 αιώνα κτηματολόγιο όπου είναι καταγεγραμμένη η προσωπική περιουσία των εθνικά μακεδόνων....
η πλειοψηφία των οποίων διώχθηκε με το έγκλημα της εθνοκάθαρσης στις γειτονικές χώρες μακριά από τις πατρογονικές τους εστίες...
στην ελλάδα που υπεροπτικά και υποτιμητικά αγνοεί και σνομπάρει όλους τους γειτονικούς λαούς και τα γειτονικά κράτη, παρά τα αποδειγμένα φιλελληνικά τους αισθήματα...
στην ελλάδα που πανηγυρίζει για τις επισκέψεις των εποίκων ποντίων στην παναγία σουμελά αλλά οδύρεται για τις επισκέψεις των τούρκων στην ελλάδα, ιδιαίτερα στην ελληνική / αιγαιατική μακεδονία...
στην ελλάδα που το μόνο παραγόμενο προιόν είναι ο ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ, παρότι πλέον κανείς δεν το αγοράζει γνωρίζοντας την δυστυχία που έφεραν στο κόσμο οι εθνικιστικοί παγκόσμιοι πόλεμοι του 20 αιώνα...
η ανοχή του καθένα μας σε αυτη την νοσηρή κατάσταση αποτελεί συνενοχή.
για αυτό απαιτείται η συστράτευση όλων των πατριωτικών και υγιών αντεθνικιστικών δυνάμεων της πατρίδος μας,έστω και λίγων και αδύνατων προσωρινά...
καθοριστικός είναι ο ρόλος των εξωκοινοβουλευτικών ευρωπαικών κομμάτων αλλά και των λίγων έντιμων συμπολιτών μας....

Ανώνυμος είπε...

πολλοί εργαζόμενοι στον δημόσιο τομέα εκτός από τους δυσανάλογα μεγαλύτερους σε σχέση με την παραγωγικότητα μισθούς τους και την επακόλουθη επιβάρυνση όλων των λοιπών φορολογούμενων, αποτελούν την μεγαλύτερη τροχοπέδη για την παραγωγή πλούτου στη πατρίδα μας, τόσο άμεσα πρός τους επιχειρηματίες-μίζες,γραφειοκρατία όσο και έμμεσα ως φορείς εθνικιστικής εσωστρέφειας, απομονωτισμού, περιχαράκωσης...
φυσικά η πλειοψηφία τους αποτελείται από εθνικά επιζήμιους υπερέλληνες και υπερπατριώτες που λαδώνονται και εξαγοράζονται σε κάθε περίστση...
που μολύνουν το περιβάλλον με κάθε είδους απόβλητα...

Ανώνυμος είπε...

η πλειοψηφία των μακεδόνων της ελλάδος ψηφίζει αριστερά κόμματα λόγω των ιστορικών διώξεων από την δεξιά...
δεν θα πρέπει όμως να έχει αυταπάτες και να ξεχνά και τις διώξεις του πατριωτικού πασοκ,άσχετα αν το ψηφίζει με τα εμπάργκο και το "ούτε μακεδονία ούτε παράγωγο" αλλά και το σύνορα με τη σερβία...
όποιος δημοκράτης αρνείται την μακεδονική εθνοτική ταυτότητα και τη μακεδονική γλώσσα δεν είναι δημοκράτης αλλά ρατσιστής και εθνικιστής...
ιδιαίτερα με το φτωχό εθνοτικό περιεχόμενο της ελληνικής εθνοτικής ταυτότητας...

Ανώνυμος είπε...

οι υγιείς δυνάμεις πατρίδας μας αυτές της ιδιωτικής επιχειρηματικότητας και της ιδιωτικής εργασίας υποδέχθηκαν τους Μακεδόνες χθές το σάββατο, πρώτη ημέρα δίχως βίζα με διαφημιστικά φυλλάδια και προτροπές για αγορές από τα καταστήματά τους...
προβλέπεται κοσμοσυρροή , ιδιαίτερα στην αγαπητή στους Μακεδόνες σουηδική ΙΚΕΑ της θεσσαλονίκης/Σόλουν...
τα χριστούγεννα θα γεμίσει η θεσσαλονίκη απο μακεδόνες τουρίστες..
χθές 150 μακεδόνες με πρωτοβουλία και τη παρουσία του αρμόδιου για τις ευρωπαικές υποθέσεις αντιπροέδρου της κυβερνησε πέταξε δίχως βίζα στο παρίσι...

Ανώνυμος είπε...

Re paidia, exoume xilia dikaia se alla tragoudia, alla mi ksanavaftizoume to voylgariko eleno mome san makedoniko... eleos, ginomaste idioi me aytous pou katakrinoume!
Tosa kai tosa makedonika tragoudia yparxoun, exoume kanei eisagogi se liga, ena apo ayta einai to eleno mome.
Aman pia, san ton liakopoulo pou anakalypse sto peru arxaious ellines exoume katantisei!
Kai alloi laoi exoun dhmioutgisei kala tragoudia pou ta xoreyoume efxaristos, den dhmiourgoume mono emeis...

Ανώνυμος είπε...

ολα τα αθνη έχουν παραδοσιακά εθνικά τραγολύδια...
ανάμεσα σε αυτά και οι μακεδόνες με πολύν πλούσια μουσική συλογή η οποία διαρκώες ...
εμπλουτίζεται...
για αυτό το ελάχιστο που μπορεί να κάνει ένας μακεδόνας ε΄πιναι να παρακαλέσει τους παππούδες τους να τραγουδπήσουνε παραδοσιακά μακεδονικά τραγούδια τα οποία και να ηχογραφήσουνε...
ο μουσικός πλούτος των αιγαιατών μσακεδόνων είνσαι απίστευτα τεράστιος...
το λένο μόμε είναι μακεδονικό τραγούδι, αγαπητέ νεοναζί χρυσαυγίτη...
πες μας κανένα παραδοσιακό ελληνικό τραγούδι γιατι δυσκολευόμαστε να βρούμε...

Ανώνυμος είπε...

Hμερομηνία : 20-12-09

Γκρούεφσκι: «Δεν θέλουμε να κλέψουμε την ιστορία κανενός»

Ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ, Νίκολα Γκρούεφσκι, ανέφερε σήμερα ότι «πιέσεις και εκβιασμοί » δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτοί από την μεριά της χώρας του, όσον αφορά το θέμα της ονομασίας.

«Το πρόβλημα της ονομασίας θα επιλυθεί όταν ο γείτονας μας θα αρχίσει να μας αντιμετωπίζει ως λαό με τις δικές του ανάγκες και ευαισθησίες, τη δική του αξιοπρέπεια και κουλτούρα. Ως έθνος μακεδονικό, με τη δική του γλώσσα και ταυτότητα: και όχι ως αντικείμενο το οποίο μπορεί να εξαγοραστεί ή να υποκύψει σε πιέσεις», πρόσθεσε ο κ. Γκρούεφσκι, μιλώντας σήμερα στα Σκόπια, σε εκδήλωση της οργάνωσης γυναικών του κόμματός του,VMRO-DPMNE.

«Δεν έχουμε καμία εδαφική αξίωση έναντι οιουδήποτε. Δεν θέλουμε να κλέψουμε την ιστορία κανενός. Δεν διεκδικούμε να λάβουμε κάτι από τους άλλους. Θέλουμε όμως να διατηρήσουμε αυτό το οποίο είναι δικό μας, αυτό το οποίο είναι φυσικό δικαίωμα κάθε λογικού ανθρώπου που ζει στον 21ο αιώνα. Θέλουμε φιλικές και όχι εχθρικές σχέσεις. Αποδεχόμαστε την επίτευξη συμβιβασμού, όχι όμως υπαγορεύσεις με όρους και εκβιασμούς. Θέλουμε μία λύση με την οποία και οι δύο πλευρές θα αισθάνονται ευτυχείς», συμπλήρωσε ο κ. Γκρούεφσκι.

www.kathimerini.gr με πληροφορίες από AΠΕ-ΜΠΕ

μακεδονική σάρισσα είπε...

Ο γνωστός ψευτοεπιστήμονας με μηδενική διεθνή αναγνώριση υπουργός βούλγαρος εθνικιστής μποζίνταρ ντιμιτρώφ ισχυρίζεται ανεπιτυχώς ότι η μακεδονική ταυτότητα αποτελεί μέρος της βούλγαρικης ταυτότητας...
Ο νέος ελληνας εθνικιστής Δρούτσας με αλβανική καταγωγή δημόσια δηλώνει ως υφυπέξ ότι η μακεδονική ταυτότητα είναι μέρος της ελληνικής εθνοτικής ταυτότητας....
Συνεπώς η μόνη λύση είναι να οδηγηθεί αυτή η διαφορά στο διεθνές δικαστήριο της χάγης όπου θα αποδειχθεί περίτρανα ότι καμίας άλλης εθνικής ταυτότητας δεν αποτελεί μέρος η μακεδονική εθνική ταυτότητα αλλά όπως όλες οι ταυτότητες είναι αυτοτελείς και ανεξάρτητες...
ούτε υφίσταται ανάγκη ονοματολογικής γεωγραφικής τροποποίησης γιατι δεν υπάρχει άλλη εθνοτική ταυτότητα με αναφορά στο μακεδονικό προσωνύμιο , διαφορετική τόσο από την μακεδονική όσο και από τις παραπάνω ελληνική και βουλγαρική...
στη μακεδονία υπάρχει μόνο ΜΙΑ εθνότητα με το προσωνύμιο μακεδονική , όπως και μία με το προσωνύμιο ελληνική , βουλγαρική,αλβανική,βλάχικη...
φυσικά όλοι ελεύθερα κάνουν χρήση του όρου μακεδονικός με γεωγραφική έννοια..
οι μακεδόνες χαίρονται που΄μη μακεδόνες κάνουν χρήση του όρου μακεδονικός έστω για καιροσκοπικούς λόγους...
είτε αφορά τον βλάχο μέρτσο, είτε τον πελλοπονήσιο άνθιμο, είτε τον κρητικό ζουράρι,είτε τον ασιάτη έποικο τον πόντιο ψωμιάδη...

Ανώνυμος είπε...

Προφανως όταν είσαι εθνικιστής στα Σκοπια, αυτοματως γινεσαι αριστερος και αντεθνιστής (μαλλον αντι-εθνικιστης) σε οποιοδηποτε άλλο σημειο της Γης περαν της ΠΓΔΜ. Δεν ξέρει τώρα το VMRO!; Παλια σας τεχνη κοσκινο... γεωγραφικα εθνικιστες...

Καλες γιορτες.

Ανώνυμος είπε...

"πες μας κανένα παραδοσιακό ελληνικό τραγούδι γιατι δυσκολευόμαστε να βρούμε..."

Δυο πραγματα δεν θα τελειωσουν ποτέ: οι πραγματικοι αριθμοι και η ανθρωπινη βλακεια. Αν και για το πρωτο διατηρω καποιες επιφυλαξεις.
Ελπιζω ο "κυριος" που ειπε την παραπανω φραση να ξερει να μας πει πού ανηκει αυτό το παραδοσιακο τραγουδι:
http://www.youtube.com/watch?v=kOMw_VjqOxo

Ανώνυμος είπε...

οι χρυσαυγίτες και οι υπερδιακομματικοί συνοδοιπόροι τους καλό είναι να αρχίζουν να εργάζονται και να παράγουν έργο τοοποίο θα αγοράζει ο υπόλοιπος κόσμος...
τις μυθολογικές μπουρδολογίες τους ούτε απόφοιτοι δημοτικού δεν θα τις αποδέχονται πλέον...
αλλά φταίνε οι αφελείς ευρωπαίοι που δάνειζαν τον ελληνικό εθνικισμό με ενέχυρο χαρτιά-ομόλογα ανεγγύητης αξίας..
δίχως να ελέγχουν ότι τα χρήματα αυτά τροφοδοτούσαν την μυθολογική εθνικιστική αρχαιοπληκτική παραγωγή με αποτέλεσμα την εκτροφή του υπερμεγέθους ελληνικού νεοναζιστικού φιδιού...
άλλο μακεδόνας εθνοτιστής και υπερήφανος της ταυτότητας σου αλλά και των άλλων ταυτοτητών και άλλο έλληνας εθνικιστής εκφραστής εθνοτικής ανωτερότητας και αρνητής της ταυτότητας των άλλων..
μέχρι πρόσφατα της βουλγάρικης, της αλβανικής και της ρουμανικής, τελευταία φυσικά και της μακεδονικής...

Ανώνυμος είπε...

enet.gr, 17:18 Κυριακή 20 Δεκεμβρίου 2009

Times: «Το πάρτι τελείωσε για τους άπληστους Έλληνες»

Συνεχίζονται τα επικριτικά δημοσιεύματα στον βρετανικό Τύπο για την ελληνική οικονομία. Mε νέο άρθρο τους που τιτλοφορείται «Το πάρτι τελείωσε για τους άπληστους Έλληνες», οι «Times» περιγράφουν με τα μελανότερα χρώματα την κατάσταση της χώρας.
"Το καρναβάλι της διαφθοράς και της σπατάλης έφερε την Ελλάδα στα πρόθυρα της κατάρρευσης", τονίζεται στο δημοσίευμα, που κάνει λόγο για "εκτροχιασμό" της χώρας.

Ακόμη και οι παραγγελίες εμβολίων κατά της γρίπης Α μπαίνουν στο στόχαστρο της εφημερίδας, που επικαλούμενη δηλώσεις αξιωματούχου της απελθούσας κυβέρνησης, επισημαίνει ότι "πρόκειται για τεράστια σπατάλη χρημάτων".

Αναφέρονται δε και στο κόστος των Ολυμπιακών Αγώνων, σημειώνοντας ότι είναι το διπλάσιο από αυτό που θα έπρεπε, ενώ παρουσιάζουν την Ελλάδα σαν το βασίλειο της δωροδοκίας και της φοροδιαφυγής.

Το δημοσίευμα περιγράφει την Αθήνα, ως "πόλη-φάντασμα", καθώς ενόψει εορτών σημειώνει ότι τα περισσότερα καταστήματα, εστιατόρια και μπαρ παραμένουν άδεια.

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμε 3¨40, αυτό το τραγούδι δεν ανήκει στην λαϊκή ελληνική παράδοση από τη στιγμή που γνωρίζουμε ότι ο δημιουργός του είναι ο Ενετός Vincenzo Cornaro. Τα έπη σαν τον «Ερωτόκριτος» ανήκουν στην παράδοση της Δυτικής Ευρώπης και όχι της Ελλάδας.

Ανώνυμος είπε...

Τελικα η βλακεια οντως δεν εχει ορια...
Σε ιαμβο δεν μπορεις να μετρησεις σε λατινικη ή ιταλικη μουσικη, καθως εχει αλλη μελωδικοτητα και μετρο. Ο ιαμβος ειναι χαρακτηριστικο βυζαντινης μουσικης και γλωσσας. Και η κρητικη λυρα δεν ειναι λατινικης προελευσης. Η λυρα υπηρξε παντοτε το μουσικο οργανο της Ελλαδας, αρχαιας και νεας. Κι αν εσενα η μουσικη σε παραπεμπει σε Ιταλια, τότε τι να σου πω...
Τυφλος τα τ ωτα τον τε νου τα τε ομματ' ει. Εκει σε οδηγησε το μισος σου. Και ευχομαι το παραδειγμα σου να γινει παραδειγα προς αποφυγη για ολους τους ανθρωπους όπου κι αν βρισκονται...

Οσο για την οικονομικη κατασταση της Ελλαδας, μην στενοχωριεσε τοσο και παθεις τιποτα. Αν υπαρξει προβλημα, πρωτα στον Γκρουεφσκι θα παμε που του περισσευουν κιολας. Γιατί ας μην ξεχναμε ότι υπαρχουν και τριτοκοσμικα κρατη που ναι, οσο παραξενο κι αν ακουγεται, χρωστουν στην Ελλαδα (Αλβανια, ΠΓΔΜ, Βουλγαρια κλπ Βαλκανια). Ολα μια αλυσιδα ειναι. Δεν ειδατε πως μας πηρε και μας σηκωσε με την οικονομικη κριση των ΗΠΑ; Ετσι ειναι η οικονομια, ετσι ειναι η παγκοσμιοποιηση. Κραχ οι ΗΠΑ, κραχ η Ευρωπη, κραχ η Ελλαδα, κραχ τα βαλκανια. Η οικονομια του σημερα βασιζεται στις πιστωσεις και τα δανεια. Γι αυτο και όλοι κρεμομαστε απο καποιον μεγαλυτερο μας. Μπορει να μισεις αυτη τη χωρα, αλλά επειδη υπερλατρευεις την πολυαγαπημενη ΠΓΔΜ και τους καραφασισταραδες που την κυβερνουν κανε κανενα σταυρο μερες που ειναι να την βγαλουμε καθαρη, γιατι η ΠΓΔΜ θα παθει χειροτερα. Ε, και με τις δωρεες ελληνων επιχειρηματιων στο DUI όλο και καποια πιεση μπορει ν ασκηθει.
Συγνωμη που σου χαλασα το ανθελληνικο παρτυ.
Α, και μην ξεχναμε... Εξ Ελληνων ερρυη τα φαυλα, φοβου τους Δαναους κλπ. Κι υστερα λες οτι δεν εχουμε καμια σχεση με τους αρχαιους!

Αριστοτέλης είπε...

η μη αναγνώριση της μακεδονικής εθνικής ταυτότητας και της μακεδονικής γλώσσας αποτελεί πάγια ελληνική πολιτική εδώ και δεκαετίες.
ουδεμία σχέση έχει με την σημερινή πολιτική ηγεσία της Δημοκρατίας της Μακεδονίας.
αυτή η άρνηση μέχρι πρόσφατα επεκτείνονταν με διάφορες μορφές και στην βουλγαρική , την αλβανική ακόμα και την ρουμανική ταυτότητα όπως προκύπτει από τα δημοσιεύματα ελληνικών εφημερίδων της περιόδου του μεσοπολέμου.
κανένας εθνικά έλληνας δεν αισθάνεται εθνικά μακεδόνας.
φυσικά οι κάτοικοι της ελληνικής/αιγαιατικής μακεδονίας κάνουν χρήση της γεωγραφικής έννοιας του όρου μακεδόνας.
καιροσκοπική χρήση του όρου μακεδόνας κάνουνε και ο ρητικός ζουράρις, ο πελλοπονήσιος άνθιμος, ο ασιάτης έποικος ψωμιάδης
για τους εθνικά μακεδόνες της ελλάδος είναι τιμή που οι εθνικά έλληνες συμπολίτες τους κάνουν γεωγραφική χρήση του όρους μακεδόνας, αφού φυσικά ουδεμία αποκλειστικότητα και μονοπώληση τόσο του παρόντος όσο και του παρελθόντος της Μακεδονίας το οποίο θεωρούν ΚΟΙΝΟ για όλες τις εθνότητες της μακεδονίας-βλάχους,αλβανούς,βούλγαρους, τούρκους, ελληνες, εβραίους και φυσικά τους μακεδόνες την πλειοψηφούσα μακεδονική εθνότητα.
η ελλάδα δεν αναγνωρίζει καμία εθνότητα πλήν της ελληνικής στην επικράτεια της.
έτσι ενώ αποδέχεται το πολυεθνικό και πολυγλωσσικό χαρακτήρα της οθωμανικής αυτοκρατορίας, τον πολυεθνικό χαρακτήρα όλων των γειτονικών κρατών που προήλθαν από την διάλυση της αυτοκρατορίας, τον πολυεθνικό χαρακτήρα της οθωμανικής μακεδονίας - γνωστή ως μακεδονική σαλάτα
αρνείται την αναγνώριση του ένα εκατομμύριου εθνικά μακεδόνων με ελληνική υπηκοότητα στο 51% της νότιας/αιγαιατικής μακεδονίας παρά την καταδίκη της ελλάδος όλων των διεθνών οργανισμών και του ευρωπαικού δικαστηρίου.
την ίδια στιγμή λοιδωρεί τον αναγνωρισμένο πολυεθνικό χαρακτήρα της δημοκρατίας της μακεδονίας.
η εθνικιστική ελληνική παραφροσύνη μάλιστα θεωρεί τους εθνικά μακεδόνες πολίτες της ως εθνικά έλληνες ενώ τα αδέλφια και τα ξαδέλφια τους στη δημοκρατία της μακεδονίας αλλά και στις υπόλοιπες πρώην ανατολικές χώρες ως "μη έλληνες το γένος" απαγορεύοντας ακόμα και την απλή επίσκεψη στις πατρογονικές εστίες τους.
παρομοίως δεν αναγνωρίζει την τουρκική εθνική ταυτότητα των μουσουλμάνων της δυτικής θράκης παρότι αναγνωρίζει την τουρκική γλωσσική τους ταυτότητα...
ούτε την βλάχικη ούτε την αρβανίτικη/αλβανική εθνική ταυτότητα παρότι σχεδόν όλα τα μέλη της ελληνικής πολιτικής,πολιτειακής και θρησκευτικής ηγεσίας είναι αντικειμενικοί φορείς των παραπάνω εθνοτήτων.

Αριστοτέλης είπε...

ούτε βόρειομακεδόνες υπάρχουν στην δημοκρατία της μακεδονίας, ούτε νότιομακεδόνες στην ελληνική δημοκρατία υπάρχουν , ούτε ανατολικομακεδόνες στην βουλγάρικη δημοκρατία ούτε δυτικομακεδόνες στην αλβανία.
ολοι οι παραπάνω ειναι απλά ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ και ευρωπαίοι πολίτες της περιφέρειας της ευρώπης, της Μακεδονίας.
Ανεξάρτητα της εθνοτικής, της γλωσσικής και της θρησκευτικής τους ταυτότητας.
ERGA OMNES ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ!!

Ανώνυμος είπε...

πολλοί πολίτες της δημοκρατίας της μακεδονίας θεωρούν απαράδεκτο το γεγονός η ελλάδα να κατέχει στρατηγικές εταιρείες της γείτονος και να βάζει τόσα εμπόδια στην ευρωατλαντική της προοπτική, αρνούμενη παράλληλα την μακεδονική εθνοτική και γλωσσική ταυτότητα.
πολύ περισσότερο όταν η ελλάδα ισχυρίζεται ότι με την παρουσία της σώζει την οικονομία της γειτονικής χώρας....
Προτείνουν για αυτό την αντικατάσταση του έλληνα ιδιοκτήτη με τον ενδιαφερόμενο ιταλό, αυστριακό και γερμανό ιδιοκτήτη οι οποίοι και καλύτεροι οικονομικά είναι και θα βοηθήσουνε στην ευρωπαική τους πορεία με σεβασμό στην μακεδονική τους ταυτότητα.
Μήπως είναι καιρός να τα μαζεύουν οι κρατικές ελληνικές εταιρείες?
Μήπως είναι καιρός οι ελληνικές τράπεζες να ενδυναμωθούν με τουρκικά τραπεζικά κεφάλαια, όπως διαφαίνεται?

Ανώνυμος είπε...

Πραγματικά, όλοι οι φασίστες ίδιοι είναι. Ενώ παριστάνουν τους χριστιανούς,αυτό που θέλουν είναι να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.

Πλήθος σχολίων εδώ πέρα, αποδεικνύουν το ρηθέν:
"Ο εθνικισμός είναι σαν τη κλανιά. Του αλλουνού βρωμάει, η δικιά μ' μοσχοβολάει"

Ε, ρε, βαλκάνια...

Ανώνυμος είπε...

Παιδιά ηρεμήστε.
Με τόσο μίσος για την Ελλάδα θα πάθετε τίποτα!!!
Στα Βαλκάνια και ειδικά στην ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ οι λαοί πάνε και έρχονται.
Ολος ο κόσμος ξέρει ότι είστε Σλαύοι που ήρθατε στην Μακεδονία ππιν 1.400 με 1.500 χρόνια.
Μέχρι πριν 100 χρόνια δεν ξεχωρίζατε από τους Βούλγαρους, και η γλώσσα σας ήταν η Βουλγαρική.
Μετά αρχίσατε να λέτε ότι είστε ξεχωριστό έθνος με ξεχωριστή γλώσσα. (δεν θέλω να αναλύσω το πως και το γιατί). ΩΣ ΕΔΩ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΜΑ.
Τα προβλήμματα αρχισαν όταν οι Σλαύοι της Μακεδονίας και ειδικά της ΠΓΔΜ Θέλουν να αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες (σκέτο), και με καταγωγή από τους αρχαίους Μακεδόνες.
Δηλαδή, ενώ είναι μερος της γεωγραφικής Μακεδονίας θέλουν το όλον.
Το καλύτερο νομίζω ότι είναι, (όπως εγώ που αυτοχαρακτηρίζομαι Μακεδόνας (με γεωγραφική έννοια) αλλά Εθνικά Ελληνας, ο Μακεδόνας του Πιρίν ως Εθνικά Βούλγαρος), ο Μακεδόνας του Βαρδάρη που και αυτός είναι Μακεδόνας αφού κατοικεί στην Μακεδονία, και θέλει να ξεχωρίζει Εθνικά από τον Ελληνα και τον Βούλγαρο Μακεδόνα, πρέπει να έχει ένα όνομα που όμως δεν θα οικιοποιήτε το όνομα και την ιστορία όλης της Μακεδονίας.
Και τί καλύτερο από το , που περιέχει και την περιοχή που κατοικεί και την εθνοτική καταγωγή.
Και μην μου πήτε ότι δεν υπάρχουν Σλαυρώσοι,Σλαυοπολωνοί και Σλαυοσέρβοι.
Διότι στην Ρωσία, Πολωνία, Σερβία δεν υπάρχουν άλλοι λαοί που να αυτοχαρακτηρίζονται έστω και γεωγραφικά ώς Ρώσοι, Πωλονοί και Σέρβοι.
Νομίζω ότι αν γίνει αυτό τότε δεν θα υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημμα με την Ελλάδα και κυρίως με τους Ελληνες.