Voden Makedonsko Radio

7 Αυγ 2011

Ancient Macedonian Language - a distinct Indo-European language

Macedonia and Greece: Two Ancient and Separate Nations - John Shea 1997 pp.23-35

To get to the real Macedonians we need to start a little before the time of Alexander the Great. If we go too far back, say to the seventh century B.C., we find that Macedon was a tiny little piece of land that no one today would really be interested in. It was an area that could be covered on horseback in a day's ride. Macedon at first included the area immediately east of Lake Kastoria and east and north of the Haliakmon River. Certainly there is little glory to claim from this period of Macedonian history. By the fifth century B.C. the kingdom had been extended eastward to what is now the Struma River, and a century later the Macedonian homeland was extended to include all of the territory West of the Nestos River.' In the time of Philip II and his son, Alexander the Great, the Macedonian homeland was at its largest, and Macedonian power was at its peak. This seems the obvious era in which to begin our enquiry.

Modern Greeks prefer to think of the ancient Macedonians as Greeks. This was part of their justification for taking a part of Macedonia by conquest earlier in this century, and is still used to justify their present international position. Greek arguments frequently focus on the time of Alexander because of his undoubted influence in spreading Hellenic culture to distant parts of the known world. It is clear, too, that they gain some satisfaction from imagining some family connection with that extraordinary figure. However, the modern Greek ideas would have been rejected by both the ancient Macedonians and the ancient Greeks.

If we start by looking at modern Greek discussions of these ideas we can then consider what historians have to say about their arguments, point by point. We get some of the flavor of Greek attitudes in the Greek publication Macedonia, History and Politics (published by George Christopoulos, John Bastias, printed by Ekdotike Athenon S.A. for the Center for Macedonians Abroad, and the Society for Macedonian Studies, 1991). This is a publication available in Greek embassies and distributed to Greek communities and multi-cultural organizations throughout the English-speaking world. The author of this book considers that the use of the Greek language by Macedonians is proof of their Greekness. In passing we might reflect on the modern use of English by many countries as a convenience for trade or war, and note that this usage proves nothing at all about the ethnicity or culture of the users. However, the author of Macedonia, History and Politics claims that the dissemination of the "Greek language and Greek culture throughout the known world by Alexander the Great and his Macedonians provides the most irrefutable confirmation'' of the unity of the Macedonians with the other Greeks.


Σε αυτό εδώ το site υπάρχουν πάρα πολλές ενδιαφέρουσες πληροφορίες για την ιστορία της αρχαίας Μακεδονίας, στα αγγλικά.

38 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Χαρακτηριστική είναι ή περικοπή των Αναμνήσεων του μακεδονόφωνου γκρεκομάνου Ν. Σπανού πού περιγράφει πώς ανακάλυψε δραστηριότητα του μακεδονικού κομιτάτου μέσα στην ίδια την Αθήνα!!!

Εις Αθήνας ήλθαν ακριβώς 3 Οκτωβρίου 1899 καί εφρόντιζα δι’ εργασίαν.

Οκτωβρίου 26 με αντάμωσεν ό Απόστολος Περόφσκης, με χαιρετά “Καλώς τόν καπετάνιο, μου λέγει. Μάς έβγαλες ασπροπρόσωπους τούς Μακεδόνας”. Αυτό ήτο κόλπο του.

Μου λέγει ‘’Καπετάν Ναούμ, ελευθερία νά μην περιμένωμεν ούτε από τούς Βουλγάρους.

Μόνον εμείς οι Μακεδόνες νά αγωνισθώμεν διά την Μακεδονίαν μας”.

“Μάλιστα ήλθε ή ώρα” αμέσως του είπα. “Μπράβο, πολύ ώρα τά λες”. κάτι όμως είχα υποπτευθή.

Έλαβε θάρρος όμως καί μου λέγει ότι “Άρχισαν οι Μακεδόνες νά ετοιμάζωνται. μάλιστα εδώ είναι κομιτάτον από Μακεδόνας καί στην Ρουμανίαν, Σερβίαν καί Βουλγαρίαν, θα ετοιμασθώμεν όλοι οι Μακεδόνες και θα δράσωμεν στην Μακεδονίαν, πρέπει νά εγγραφώμεν όλοι στο κομιτάτο”.

Αμέσως εδέχθην εγώ και μου λέγει: “Συ ως καπετάνιος θα παίρνης 15 εικοσόφραγκα τον μήνα και μάλιστα να φύγης να μένης ή εις την Σερβίαν ή εις την Βάρναν της Βουλγαρίας, ώς πού νά ετοιμασθη το κομιτάτον εν έτος ή δύο καί δράσωμεν όλοι οι Μακεδόνες από όλα τα μέρη μαζί’’.

Του είπα “Που θα βρούμε το κομιτάτον;” Μου λέγει πώς πρόεδρος του κομιτάτου εντός των Αθηνών είναι ένας Μακεδόνας από τον Περλεπέν(Πρίλεπ) της Μακεδονίας, είναι πρόεδρος του μακεδονικού πρακτορείου.

Αμέσως του είπα “Πάμε”. Κινήσαμε, στην οδόν Αχαρνών ήτο το πρακτορείο. Μόλις φθάσαμε εκεί εμπήκαμε μέσα και με αφήνει στη σκάλα κάτω καί ανέβηκε αυτός.

Μόλις παρουσιάστηκε, λέγει εις τούς συναθροισθέντας, οίτινες όλοι ήσαν χτίσται, σοβατζήδες και εργολάβοι, άπαντες εκ της επαρχίας Καστοριάς. “Έπεισα τον Βλάχο τον καπετάν Ναούμ καί τόν έφερα, τόν έχω κάτω”. Τότε κάποιος Χρήστος Μαρκουλής από το χωρίον Κοναστανέτσι Καστοριάς του λέγει μακεδονικά “βρε ζμίατα σε κλάβα να ποζούλατα” δηλ. “τό φείδι μπαίνει στον κόρφο, θα σε δαγκώση παρ’ τόν καί φύγε γλήγορα”.

Εγώ τα άκουσα όλα. Κατεβαίνει κάτω καί μας λέγει πώς δεν είναι ό πράκτωρ εδώ, το απόγευμα ερχόμεθα. “Ας είναι, του λέγω, ερχόμεθα το απόγευμα”. Εμένα μου μπήκαν οι ψύλλοι στα αυτιά.

Εβγήκαμε έξω 80 μέτρα μακρυά και του λέγω.· “Το απόγευμα θα ανταμωθούμε’’ λέγω δε ότι θα υπάγω στην οδόν Αχαρνών αριθμ. 92 εις τον προϊστάμενόν μου Κοντονικολάου Γεώργιον.

Μόλις χωρίσαμε, έστριψα και γύρισα πίσω. Απέναντι του πρακτορείου ήταν μία ταβερνίτσα μικρή, εμπήκα μέσα, εζήτησα δύο συκωτάκια και μία πεντάρα ψωμί και πέντε κρασί εκάθησα σιγά-σιγά από το παραθυράκι και έβλεπα την πόρτα του πρακτορείου.

Ανώνυμος είπε...

Ακριβώς 12 και 20 μεσημέρι, ήτον ημέρα του Αγίου Δημητρίου, είδαν να βγαίνουν δέκα πέντε, τούς οποίους εγνώριζα, διότι τούς έβλεπα τακτικά στο καφενείο των κτιστάδων εις το Βαρβάκειον.

Έγραψα τα ονόματά τους και μετά δέκα λεπτά βγήκαν άλλοι δέκα εννέα, των οποίων επίσης έγραψα τα ονόματά των και αυτών.

Την άλλην ημέραν, του Αγίου Νέστορος, ώρα 10 επήγα εις τον κ. Στέφανον Δραγούμην, του τα είπα όλα όσα συνέβησαν και ό κ. Δραγούμης με έστειλεν εις τον κ. Πανάν γραμματέα του υπουργείου των εξωτερικών.

Του είπα τα καθέκαστα. Μου λέγει να φροντίσω να ανακαλύψω και άλλα πράγματα. Τότε αμέσως εγώ ήρχισα τη δουλειά μου. Έκαμα μία παρέα από ενθουσιώδεις πατριώτας: τον Ιωάννην Κεφαλάν, Χρήστον Ζησιάδην, Θεόδωρον Θεοδωράκον εκ Μάνης και Γκάγκαν και ήρχισα μυστικά να ανακαλύπτω πολλά μυστικά των κομιτατζήδων, τα οποία έκαμα γνωστά εις τον Δραγούμην και Πανάν.

Έμαθα πώς εις την Βάθην, εις την ταβέρναν των μακεδόνων αδελφών Λεκαφτσιέφ έφθασαν κομιτατζήδες από την Μακεδονίαν.

Επήρα την παρέαν μου μόλις νύκτωσε, επήγα εκεί έβγαλα το πιστόλι και επυροβόλησα και έσπασα την λάμπαν. Αρχίσαμε τις μπιστολιές και εκτυπηθήκανε εξ, οι τέσσερες ήσαν κομιτατζήδες. Από μάς κτυπήθηκεν ό Γκάγκας, με μαχαίρι εις το χέρι και εφύγαμε χωρίς να συλληφθώμεν.

Μετά ολίγας ημέρας επήγαμε εις την οδόν Πινακωτών εις το μπακάλικο του Ναούμ Ρούκα, εκεί τον εσπάσαμε εις το ξύλο και το μπακάλικο το εκάμαμε σαλεπιτζήδικο. Εν τέλει πολλά άλλα πράγματα εκάμαμε εντός των Αθηνών μέχρι του 1901....
--------------------------------------------------------------------------
ο μακεδονικός αγώνας για μια
ανεξάρτητη Μακεδονία, απασχολούσε τους Μακεδόνες , πολύ πριν το Ιλιντεν...

και φυσικά πριν το παρτιζάνικο του Τίτο...

παρομοίως τα σχέδια του ελληνικού κράτους για κατάληψη και προσάρτηση της Μακεδονίας , ξεκινάνε ήδη από τα μέσα του 19 αιώνα...

Akritas είπε...

Για να δούμε τι λένε και οι γλωσσολόγοι....


Oliver Masson as regards the ancient Macedonian Language



ISO Identification
Ancient Macedonian language (provisional ISO-DIS 639-3.5 XMK).
Subgrouping Code : Ancient Greek language or IEGreekB
Group code: Greek Language or IEGreek.

Ανώνυμος είπε...

αν έβρισκαν χρόνο οι διαχειριστές και έκαναν πιστή μετάφραση του παραπάνω εξαιρετικού άρθρου από την αγγλική στην σημερινή ελληνική γλώσσα θα προσέφερε ουκ ολίγα στις μακεδονικές υποθέσεις...!!!

belo more είπε...

Akritas, εσύ διάβασε εδώ:
http://www.ancientmacedonia.com/GreekPropaganda.html

Akritas είπε...

Για την γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων δεν μιλάμε;
έβαλα δύο πηγές, από τα ποιο γνωστά πανεπιστήμια τα οποία πολύ απλά υποστηρίζουν τι ήταν αυτή η γλώσσα.

Εάν ρωτάς για την εθνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων τότε να σου απαντήσω διαφορετικά.

belo more είπε...

Akriras, κανείς δεν αμφιβάλλει ότι κάποιοι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν και ελληνικά, όπως και κάποιοι Ρωμαίοι. Εσύ τι θες να μας πεις;

Akritas είπε...

Δεν λένε αυτό οι πηγές, λένε ξεκάθαρα ότι η αρχαία Μακεδονική είναι πλεόν μία ελληνική διάλεκτος.
Τώρα εάν εσύ πιστεύεις ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν άλλη μητρική γλώσσα εκτός από την αρχαία Μακεδονική, τότε κατέθεσε τα στοιχεία σου(επιγραφές, κείμενα, αλφάβητο κλπ) να τα δούμε.
Υπάρχουν;

belo more είπε...

Δηλαδή, κατά τη γνώμη σου, μόνο η γραπτές γλώσσες υπήρχαν στην αρχαιότητα; Δεν έχεις ακούσει για άλλες γλώσσες στην Ευρώπη και στα Βαλκάνια, οι οποίες δεν γραφόντουσαν, γιατί κανείς δεν ήξερε να τις γράφει (όπως και η τοπική μακεδονική, μη έχοντας σχολεία για να μάθει κανείς να γράφει, παρέμεινε προφορική, μέχρι σήμερα, στα χωριά μας). Δηλαδή, π.χ. οι αρχαίοι Θράκες και Ιλλυριοί δεν μιλούσαν, δεν είχαν γλώσσα; Τι αλλά θα ακούσουμε....

Akritas είπε...

Από ότι κατάλαβα ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.
Σε ότι αφορά τους Θράκες και Ιλλυριούς είχαν την δικιά τους γλώσσα, τις οποίες οι επιστήμονες τις έχουν κατηγοριοποιήσει αλλά όχι κατατάξει λόγω των μη αρκετών στοιχείων. Άρα δεν στέκει αυτό που λες.
Οι Μακεδόνες λοιπόν, είχαν την δικιά τους και έχει δοθεί και ISO Code. Εάν έχεις κάτι παραπάνω ανάρτησέ το για να μην το κουράζουμε και πολύ. Το ζήτημα της γλώσσας ή διαλέκτου των αρχαίων Μακεδόνων έχει κλείσει για τους επιστήμονες σήμερα. Επειδή δεν τους πιστεύετε γιατί ζείτε σε άλλο κόσμο, δεν σας φταίει κανείς.

Ανώνυμος είπε...

μόνο οι εθνικιστές της Ελλάδος αποδέχονται την θεωρία ότι η αρχαία μακεδονική ήταν διάλεκτος της αρχαίας ελληνικής..

όλοι οι αναγνωρισμένοι επιστήμονες στον υπόλοιπο κόσμο θεωρούν την προφορική αρχαία μακεδονική γλώσσα στο γλωσσικό μεταίχμιο της δυτικά αυτής ιλλυρικής και της ανατολικά αυτής προφορικής αρχαίας θρακικής...

οι οποίες παραπάνω γλώσσες ως προφορικές εξαφανίσθηκαν...

από την άλλη επειδή συχνά γίνεται αναφορά σε ΜΗΤΡΙΚΗ γλώσσα ας μας δείξουνε οι εθνικιστές συμπολίτες μας , έστω έναν ομιλητή που έχει ως μητρική τουλάχιστον την μετεξέλιξη της αρχαίας ελληνικής , την καθαρεύουσα...???

αυτή την ακατάληπτη ΞΕΝΗ γλώσσα , την οποία οι ομιλητές της μάθαιναν ΜΟΝΟ στα σχολεία ( όσοι πήγαιναν στην εποχή της μη υποχρεωτικής εκπαίδευσης ) και όχι στην οικογένειά τους, γεγονός που χαρακτηρίζει την μητρική γλώσσα, η οποία ομιλείται ήδη από την προσχολική περίοδο...

προς τι λοιπόν η εθνικιστική σπουδή για την υπεράσπιση μιας ΞΕΝΗΣ γλώσσας, όπως η ελληνική καθαρεύουσα ...???

παρεκτός της προσπάθειας ψευδούς οικειοποίησής της ως ΜΗΤΡΙΚΗΣ...

οι σύγχρονοι Μακεδόνες δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να αποδεχθούν την αρχαία μακεδονική γλώσσα ως διάλεκτο της αρχαίας ελληνικής γλώσσας αν αυτό ήταν ΑΛΗΘΕΙΑ...

διότι πλην των άλλων η σημερινή μακεδονική γλώσσα , ΜΗΤΡΙΚΗ των σύγχρονων Μακεδόνων , δεν αποτελεί γραμμική μετεξέλιξη της αρχαίας μακεδονικής, παρά την ύπαρξη σχετικής γλωσσικής επίδρασης...

αφού οι σημερινοί Μακεδόνες , ούτε βιολογική ούτε πολιτιστική οικειοποίηση των αρχαίων μακεδόνων επιδιώκουν..

παρά μόνο ΣΕΒΟΝΤΑΙ και ΤΙΜΟΥΝ όλους ανεξαίρετα τους πολιτισμούς που αναπτύχθηκαν στη μακεδονική γη...

ιδιαίτερα τον πολιτισμό της εποχής του αρχαίου μακεδονικού βασιλείου του Φιλίππου και του Αλέξανδρου...

αλλά και του ρωμαϊκού μακεδονικού πολιτισμού καθώς και του βυζαντινού του ΜΑΚΕΔΟΝΑ Αυτοκράτορα Ιουστινιανού...

Ανώνυμος είπε...

Ancient Macedonian was the language of the ancient Macedonians. It was spoken in the kingdom of Macedon during the 1st millennium BCE and it belongs to the Indo-European group of languages. It gradually fell out of use during the 4th century BCE, marginalized by Koine Greek, the lingua franca of the Hellenistic period.

Ανώνυμος είπε...

η προφορική μακεδονική γλώσσα στα μακεδονικά χωριά μας ΓΡΑΦΤΗΚΕ εκτός των άλλων από την ελληνική κυβέρνηση το 1925 , μέσα σε τρείς μήνες από σχετική εντολή του ελληνικού υπέξ...

με αποτέλεσμα ΔΥΟ εκδόσεις του γνωστού αναγνωστικού ΑΜΠΕΤΣΑΝΤΑΡ..

μία με λατινική γραφή , στην Αθήνα, το 1925...

και μία δεύτερη με κυρριλική , το 1926, στη Θεσσαλονίκη..

Ανώνυμος είπε...

φυσικά ακόμα και αν οι αρχαίοι Μακεδόνες είχαν μητρική την αρχαία ελληνική και όχι ως ξένη λειτουργική της ελληνιστικής περιόδου και όλης της μεσογείου, όπως ήταν , παρόμοια με την σημερινή αγγλική...

αυτό δεν θα σήμαινε ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν αρχαίοι Έλληνες...

όπως δεν είναι Άγγλοι οι 1,5 δις. σημερινοί ομιλητές της αγγλικής γλώσσας..

Akritas είπε...

Έχει οποιαδήποτε σχέση η σλαβική γλώσσα σας, με την μητρική γλώσσα των αρχαίων Μαεδόνων;
Και εάν ναι....ποια;

Ανώνυμος είπε...

E, αφού έχει ISO.... όπως το άστρο της Βεργίνας, που έχει WIPO για εμπορική χρήση ως εθνικό σύμβολο, ώστε οι Έλληνες να μπορούν να το τυπώνουν ελεύθερα μέχρι και σε συσκευασίες.... κωλόχαρτου η στα καπάκια των υπόνομων στους δρόμους πόλεων, σε όλη την Ελλάδα!

Ανώνυμος είπε...

Βρε παλικάρι που γράφεις "μόνο οι εθνικιστές της Ελλάδος αποδέχονται την θεωρία ότι η αρχαία μακεδονική ήταν διάλεκτος της αρχαίας ελληνικής.."

Μην γελοιοποιείσαι δημόσια εφόσον οι γνώσεις σου περί ιστορίας είναι άστα να πάνε.

Η πλειοψηφία των ιστορικών/γλωσσολόγων παραδέχεται ότι η αρχαία μακεδονική ήταν Ελληνική διάλεκτος.

Παραδείγματα:

* Robert Morkot, "The Penguin Historical Atlas of Ancient Greece", Penguin Publ., 1996

Certainly the Thracians and the Illyrians were non-Greek speakers, but in the northwest, the peoples of Molossis {Epirot province}, Orestis and Lynkestis SPOKE WEST GREEK. It is also ACCEPTED that the MACEDONIANS SPOKE A DIALECT OF GREEK and although they absorbed other groups into their territory, they were essentially Greeks."

* J.M. Roberts, "A Short History of the World", Oxford University Press, New York, 1993

The Macedonians SPOKE GREEKand attended Hellenic festivals; their kings claimed to be descented from Greek families- from Achilles, the great Achaean hero of the Iliad, no less."

* Malcolm Errington, "A History of Macedonia", California University Press, 1990.

"The Molossians were the strongest and, decisive for Macedonia, most
easterly of the three most important Epeirot tribes, which, like Macedonia
but unlike the Thesprotians and the Chaonians, still retained their
monarchy. They were Greeks, SPOKE A SIMILAR DIALECT TO THAT OF MACEDONIA.

* Pandit Jawaharlal Nehru, The Outline of History, Glimpses of World History

The language they spoke was AMONG THE OLDEST FORMS OF GREEK, and it had affinities with the Aeolian, Arcado-Cypriot and Mycenean dialects.

* J.R. Hamilton, "Alexander the Great", London, 1973

The language spoken by the Macedonians, which
Greeks of the classical period found INTELLIGIBLE,appears to have been A PRIMITIVE NORTH-WEST GREEK DIALECT, much influenced by the languages of the neighboring barbarians."

περισσότερα εδώ...

history of macedonia

Ανώνυμος είπε...

Σάββατο, 6 Αυγούστου 2011

Σκόπια: Η μακεδονική φάλαγγα θα πλαισιώσει τον Αλέξανδρο


Σήμερα το πρωί (χθες) έφθασε στην πλατεία Μακεδονία της πόλης των Σκοπίων και η φάλαγγα των οκτώ στρατιωτών.

Πρόκειται για οκτώ γλυπτά τριών μέτρων έκαστο κατασκευασμένα από χαλκό.


Τα λιοντάρια έχουν, ήδη, τοποθετηθεί και αποτελούν αναπόσπαστο μέρος του σιντριβανιού. Είναι ύψους τεσσάρων μέτρων και κάθονται στις άκρες του σιντριβανιού.

Από τα χείλη τους θα ξεχειλίζει το ύδωρ, ενώ τα υπόλοιπα τέσσερα θα τοποθετηθούν στην κλίμακα του σιντριβανιού και θα απαρτίζουν την Φρουρά του Αγάλματος.

Ο «Έφιππος Πολεμιστής», σύμφωνα με το πρόγραμμα θα αποκαλυφθεί επίσημα, στις 8 Σεπτεμβρίου 2011, ημέρα της ανεξαρτησίας της FYROM.


Πηγή: Канал 5

Ανώνυμος είπε...

Akritas, μελετάται.... Τώρα που οι Μακεδόνες επιτέλους έχουν ανεξάρτητο κράτος, θα βγάλουν όλα τα ιστορικά στοιχεία που παντα έκρυβαν οι Έλληνες. Τόσα χρόνια οι Έλληνες παρουσίαζαν στην διεθνή κοινότητα μόνο μια Μακεδονία, την αρχαία «ελληνική» (για την υπόλοιπη ιστορία του ίδιου τόπου, όμως, μούγγα!), και έπαιζαν μπάλα μόνοι τους στο γήπεδο. Όχι, πια!

Ανώνυμος είπε...

με ποιό τρόπο η ΑΤΤΙΚΗ γλώσσα , έφθασε να ομιλείται ΜΑΖΙΚΑ από αγράμματους και χωρικούς, κατοίκους απομακρυσμένων χωριών, αρχαιομακεδόνες, σε συνθήκες έλλειψης μέσων μαζικής μεταφοράς και επικοινωνίας ωσεί μητρική γλώσσα αποτελεί ένα από τα βάσιμα ερωτήματα..???

πως εξηγείται το γεγονός ότι ΟΥΔΕΙΣ αγράμματος κάτοικος του νεοιδρυθέντος ελληνικού κράτους του 1826 δεν κατανοούσε κανένα αρχαιοελληνικό κείμενο και το γνώριζαν οι αμόρφωτοι στην αρχαία μακεδονία ..???

ούτε φυσικά η προφορική του γλώσσα εμπεριείχε αττικό λεξιλόγιο..

πως εξηγείται ότι ακόμα και σήμερα η αρχαιοελληνική γλώσσα , λόγω της ιδιαίτερης δυσκολίας της για τον μέσο άνθρωπο του σημερινού επιπέδου αποτελεί κτήμα ΜΟΝΟ ενός ειδικού φιλόλογου , ο οποίος μάλιστα συχνά κάνει χρήση έτοιμων μεταφράσεων....???

κανείς φυσικά δεν αμφισβητεί ότι η αττική ήταν η σημερινή αγγλική της εποχής...

για αυτό υπάρχει στον δημόσιο γραπτό λόγο, των νομισμάτων, των αγγείων και των τάφων των πλουσίων της εποχής...

επ΄ ουδενί όμως αυτό σημαίνει ότι ήταν η ΜΗΤΡΙΚΗ προεκπαιδευτική γλώσσα των κατοίκων της λεκάνης της μεσογείου...

πολύ περισσότερο ότι αυτή η αγγλική της εποχής συνδέονταν γραμμικά με την πολιτιστική ταυτότητα των ομιλητών της..

με ποιό τρανό παράδειγμα τους ΕΒΡΑΙΟΥΣ απόστολους που έγραψαν την Αγία Γραφή όχι στην μέχρι σήμερα μητρική εβραϊκή τους γλώσσα αλλά στην αγγλική της εποχής, την αττική, την οποία ως μορφωμένοι έμαθαν και γνώριζαν...

μήπως και αυτοί ήταν αρχαιοέλληνες...!!!

όπως νωρίτερα έκανε και η στρατιωτική διοίκηση του Αλέξανδρου του Μακεδόνα , στην ασιατική της εκστρατεία και επικράτεια , όπου έκανε χρήση της αττικής με σκοπό την οργανωμένη και αποτελεσματική διοίκησή της...

σε αντίθεση με την χρήση της αρχαιομακεδονικής γλώσσας ανάμεσα στους μακεδόνες στρατηγούς , κατά την μάχη του παλαιού ίλιντεν , στις 2 Αυγούστου του 338 π.χ στη Χαιρώνεια, ανάμεσα στους Μακεδόνες και τους από τότε εχθρούς τους Έλληνες...

με προφανή σκοπό την μη κατανόησή των στρατιωτικών συζητήσεων τους από τους αρχαιοέλληνες εχθρούς...

οι οποίοι φυσικά δεν γνώριζαν την αρχαιομακεδονική προφορική γλώσσα...

διότι αν ήταν διάλεκτος της ελληνικής θα αντιλαμβάνονταν τον βασικό της κορμό και θα προδίδονταν οι μακεδόνες...

όπως συμβαίνει με τις διαλέκτους...

όπως και η χρήση της αρχαιομακεδονικής και όχι της αττικής από τον αλέξανδρο, πριν τον θάνατό του και την αντίδραση των αρχαιοελληνόφωνων μειοψηφούντων στρατηγών του...

αλλά και ο ισχυρισμός περί ΜΙΑΣ μόνο αρχαιομακεδονικής διαλέκτου της ελληνικής είναι αβάσιμος...

όταν οι πολύ ποιό ανώτερες τεχνικές και κοινωνικές συνθήκες στη Μακεδονία , 20 αιώνες μετά ανέδειξαν την ύπαρξη ΟΚΤΩ καταγεγραμμένων διαλέκτων της σύγχρονης μακεδονικής γλώσσας...!!!

οι οποίες φυσικά δεν έχουν άμεση σχέση με την αρχαιομακεδονική του αλέξανδρου, παρότι ψήγματά της ανιχνεύονται..

την ξεχωριστή και διακριτή από την αρχαιοελληνική, την αρχαιομακεδονική γλώσσα υποστηρίζουν όλοι πλέον οι αναγνωρισμένοι αρχαιοελληνολάτρεις δυτικοί επιστήμονες :
Βorza, Pluton, Green, Sea, Badian...

τελευταία μετεστράφη και ο υπότροφος του ελληνικού υπέξ Hammont...

φίλος του προπηλακισθέντος από τους χρυσαυγίτες στην Αθήνα , του παγκοσμίας αναγνώρισης γλωσσολόγου και ειδικού στην σύγχρονη μακεδονική γλώσσα Φρίντμαν...

προσγειώνοντας στα νεότερα χρόνια μαθαίνουμε ότι ο ήρωας Κολοκοτρώνης στην Δίκη του ζήτησε και έλαβε Διερμηνέα από την μητρική του αλβανική στην γλώσσα του Δικαστηρίου την εκκλησιαστική ελληνική...!!!

ΓΚΡΤΣΙ ΝΤΟΣΤΑ ΛΑΖΕΤΕ/ Ελληνες σταματήστε να ψεύδεσθε , όπως λέει και το μακεδονικό τραγούδι..

Ανώνυμος είπε...

Ό,τι να 'ναι!!

Κανένας σοβαρός γλωσσολόγος/ιστορικός δεν συνδέει τις σημερινές Σλαβικές γλώσσες με την αρχαία Μακεδονική.

Αντιθέτως όπως είδαμε παραπάνω, η πλειοψηφία των ιστορικών & γλωσσολόγων αποδέχεται την αρχ. Μακεδονική ως Ελληνική διάλεκτο.

Ακόμα και το επιχείρημα περί "διεθνούς γλώσσας" αποδεικνύει την Ελληνικότητα των αρχ. Μακεδόνων.

Οι Αρχαίοι Μακεδόνες είχαν Ελληνικά ονόματα και τοπωνύμια. Οι πόλεις που ίδρυαν με Ελληνικά ονόματα είχαν. Βάσει στοιχειώδους λογικής... οι ομιλούντες την Αγγλική γλώσσα σήμερα ως "διεθνή", έχουν οι ίδιοι και δίνουν στα παιδιά τους Αγγλικά ονόματα; ονομάζουν τα τοπωνύμια στην χὠρα τους αποκλειστικά με Αγγλικά ονόματα;...Απεναντίας!! Δίνουν ονόματα από την μητρική τους γλώσσα.

Μην τρελαθούμε με αυτά τα παλαβά που διαβάζουμε πια.

Για αυτό άλλωστε και οι Σλάβοι μετονόμασαν όλα τα αρχαια Μακεδονικά τοπωνύμια(και όχι μόνο) σε Σλαβικά. Γιατί απλά δεν είχαν καμία σχέση με τους αρχ. Μακεδόνες!!!

Κάπου διάβασα και αυτό...

"όλοι πλέον οι αναγνωρισμένοι αρχαιοελληνολάτρεις δυτικοί επιστήμονες :
Βorza, Pluton, Green, Sea, Badian..."

Θα ρώταγα ποιός είναι αυτός ο... "Pluton", ή τι σχέση έχει ο υπότροφος της Διασποράς σας και ψυχολόγος, S(h)ea με την Ιστορία;;

Ξέρουμε όμως και οι δυό την απάντηση.. Καμιά!!!

Ανώνυμος είπε...

η αρχαιοελληνική έκδοση της μακεδονίας και τα ιστορικά άλματα επί κοντώ με αποσιώπηση, διαστρέβλωση, οικειοποίηση 23 αιώνων μακεδονικής ιστορίας , από τον ελληνικό εθνικισμό έλαβαν χώρα με πρωτοβουλία των δυτικών εμπνευστών του ελληνικού κράτους...

όταν για λόγους συμβολικούς ίδρυσαν το ελληνικό κράτος..

ακολούθησαν δε οι στρατευμένοι αλλά και ρομαντικοί επιστήμονες της εποχής....

αφού σήμερα οι πολιτικές και κοινωνικές συνθήκες άλλαξαν...

τα δε αναδύομενα βαλκανικά κράτη, θα διεκδικήσουν ότι τους ΕΚΛΕΨΕ ο ελληνικός εθνικισμός...

παρομοίως και οι επιστήμονες οι οποίοι αφενός αφήνουν τον ρομαντισμό αφετέρου η αναζήτηση της ΑΛΗΘΕΙΑΣ αποτελεί πρώτη προτεραιότητά τους..

Ανώνυμος είπε...

Αρκεί να βαφτίσει κανείς κάτι «ελληνικό» κι... έγινε. Η σάρα και η μάρα που μαζεύτηκε στον ελλαδικό χώρο βαφτίστηκε ελληνική, χωρίς καμιά ιστορική έρευνα, χωρίς κάποια μελέτη εθνολογική (ισα-ισα που εάν υπήρξαν τέτοιες, τις «έθαψαν» όλες). Γιατί να μην προσπαθούν να το κάνουν και στη Μακεδονία, τη Θράκη, τη Τουρκία, το Βόρειο Πόλο (όπου λάχει, δηλαδή...) Όταν κάποιος είναι κλέφτης μια φορά, είναι πάντα κλέφτης....

Ανώνυμος είπε...

Ο Αριστοτέλης:

1) τι ήταν;
2) γιατί ονομάστηκε έτσι;
3) χρειαζόταν μεταφραστή όταν κατέβηκε στην Αθήνα;
4) σε τι γλώσσα δίδαξε τον Αλέξανδρο, τον Πτολεμαίο και τον Κάσσανδρο;
5) γιατί οι τελευταίοι ονομάστηκαν έτσι;
6) είναι φυσιολογικό να ονομάζει μια Ιταλίδα μητέρα το γιο της Βόλφγκανκ, ή όχι;


Αφού απαντήσετε στα παραπάνω, απαντήστε και σε αυτό το υποθετικό ερώτημα: γιατί ένας ανώτερος πολιτισμός, κατακτητής ενός κατώτερου, δεν επιβάλλει τα δικά του χαρακτηριστικά και δεν αφήνει τεκμήρια της διαφορετικότητάς του;

Ανώνυμος είπε...

http://youtu.be/Q3cdVgP_APM

Ανώνυμος είπε...

η μητρική γλώσσα των σύγχρονων Μακεδόνων , η μοντέρνα μακεδονική γλώσσα, προφορική και γραπτή ΔΕΝ αποτελεί συνέχεια της αρχαιομακεδονικής γλώσσας, μητρικής των απλών και αμόρφωτων αρχαιομακεδόνων.....

παρότι ψήγματα της βρίσκονται και αναζητούνται...

από την άλλη η σύγχρονη ελληνική γλώσσα , ΔΕΝ αποτελεί μητρική γλώσσα κανένος σύγχρονου κάτοικου της Ελλάδος...

δεκάδες αποδεικτικά στοιχεία , κρατικά και μη πιστοποιούν τον κρατικό και βίαιο γλωσσικό εξελληνισμό των κατοίκων και πολιτών του ελληνικού κράτους , από την ίδρυσή του μέχρι σήμερα...

και όχι μόνο των Μακεδόνων , αλλά και των Βλάχων της Θεσσαλίας, όπως και των Αλβανών της Πελλοπονήσου, Αττικοβοιωτίας, της Ηπείρου...

εκατοντάδες χιλιάδες κάτοικοι εκδιώχθηκαν από τις γενέτειρες τους σε άλλες χώρες μόνο και μόνο λόγω της δημόσιας χρήσης της μητρικής τους γλώσσας...

30 χρόνια στην ΕΕ και η Ελλάδα δεν αναγνωρίζει την διαπιστωμένη και ορατή εθνοτική και γλωσσική της ποικιλομορφία...

ούτε καν την θρησκευτική, αφού αρνείται νομική προσωπικότητα στην καθολική εκκλησία , την οποία υποκριτικά διεκδικεί από την Τουρκία για το ελληνοορθόδοξο Πατριαρχείο....

αντίθετα η σύγχρονη ζωντανή και ομιλούμενη ελληνική εμπεριέχει χιλιάδες δάνεια , κυρίως τουρκικά , συνεισφορά από τις μητρικές γλώσσες των κατοίκων της...

και αν η μητρογλωσσία μερίδας των κατοίκων της έχει εκλείψει και δεν είναι ορατή στην οικογενειακή μνήμη, τα γλωσσικά παράγωγα της , όπως παραδοσιακά τραγούδια, παραδοσιακά παραμύθια, παροιμίες ,θέατρο-καραγκιόζης , χοροί, παραδοσιακά ήθη και έθιμα ,φορεσιές, κουζίνα, είτε μακεδονικά, είτε αλβανικά, είτε τουρκικά , είτε πομάκικα , διατηρούνται ακόμη ζωντανά....

αυτό συμβαίνει διότι ΔΕΝ υπάρχουν αυθεντικά ελληνικά στοιχεία για να τα αντικαταστήσουν..

έτσι το μόνο που μένει για τους πονηρούς απατεώνες έλληνες εθνικιστές είναι να τα βαπτίσουν ελληνικά, όπως οι βυζαντινοί ιερωμένοι το κρέας ψάρι...

η διατήρηση της ΞΕΝΗΣ κρατικής ελληνικής γλώσσας οφείλεται στον θεσμικό της χαρακτήρα...

αφού αποτελούσε γλώσσα της εκκλησίας από την εποχή των εβραίων αποστόλων...

επ΄ουδενί αποδεικνύει ότι διασώθηκε λόγω της ελληνικής μητρογλωσσίας των κατοίκων της...

αν το πατριαρχείο αντικαθιστούσε την ελληνική με την λατινική λειτουργική , η ελληνική γλώσσα θα είχε νεκρωθεί και θα βρίσκονταν μόνο στα ράφια των βιβλιοθηκών του κόσμου..

παρομοίως και επακόλουθα αν δε υπήρχε το ελληνικό κράτος και δεν όριζε την ελληνική , ως επίσημη και κρατική και μάλιστα μοναδική γλώσσα του...

η αποξένωση των σημερινών ομιλητών από την διαστημική αρχαία ελληνική , την ακατάληπτη καθαρεύουσα, την δανειοδότηση της δημοτικής, τέλος την επινόηση της λειτουργικής εξορθολογισμένης δημοτικής, με την χρήση του λατινικού αλφάβητου, την γνωστή greeklish , αποδεικνύουν πέραν κάθε αμφισβήτησης τον ΞΕΝΟ για τους χρήστες ομιλητές χαρακτήρα της...

υπενθυμίζουν δε ότι οι ελληνόφωνοι αποτελούν μόλις 20 εκατομμύρια παγκοσμίως ...

σε αντίθεση με τους γλωσσικούς συγγενείς των μακεδονόφωνων που ξεπερνούν τα 800 εκατομμύρια σε όλο τον κόσμο...

Akritas είπε...

Ανώνυμε 6:02 μ.μ., επειδή οι παπαρολογίες σου είναι πολλές και πραγματικά είναι χάσιμο χρόνου, απλά σου υπενθυμίζω δύο πράματα:

Στην Χαιρώνεια υπήρχαν δύο συνασπισμοί στρατών: Του Φιλίππου(Μακεδόνες και Θεσσαλοί) και των Πόλεων Κρατών(κυρίως Αθηναίοι και θηβαίοι).
Σλάβοι Μακεντότσι δεν υπήρχαν πουθενά, μόνο Ελληνικές αρχαίες φυλές και δύο πολιτικές φιλοσοφίες.

Μία γλώσσα ή διάλεκτος στην επιστήμη της γλωσσολογίας, κωδικοποιείται βάση των γραπτών στοιχείων που ανακαλύπτονται και όχι με ουτοπικά πιστεύω του τύπου «υπήρχε»,«εάν», «ωστόσο» και «μπορεί».

Κανείς από τους Βorza, Green, Badian, Friedman δεν σας τοποθετεί στην Χαιρώνεια ούτε εσάς αλλλά ούτε και την Σλαβική γλώσσα σας......
Είναι ανθέλληνες αλλά δεν είναι και ηλίθιοι.

Ανώνυμος είπε...

Akritas, οι αρχαίοι μακεδόνες δεν ήταν σλάβοι, αλλά ούτε τουρκόσποροι η αρβανιτοβλαχοι! Και μήπως ξέρεις τι γλώσσα μιλούσαν οι Πελασγοί η τους θεωρείς και αυτούς έλληνες? Και μη πεις ότι ήταν πρώτο-πρώτο-πρώτο-έλληνες!!!! Οι μακεδόνες δεν είναι μόνο αυτοί που έζησαν την εποχή του Φιλίππου και του Αλέξανδρου. Υπήρχαν και πριν και μετά απ΄ αυτους.
Ούτε οι μακεδόνες είμαστε ηλίθιοι...

Ανώνυμος είπε...

οι εθνικιστικές και απατεώνικες κραυγές των ΤΑΧΑΛΙΑ χρεωκοπημένων σχολιαστών αποδεικνύουν την ορθότητα των μακεδονικών επιχειρημάτων...

η προφορική αρχαία μακεδονική γλώσσα ήταν μητρική των αρχαίων μακεδόνων και παντελώς διαφορετική από την αττική αρχαιοελληνική ή οποία ήταν κτήμα μόνο των επιφανών αρχαιομακεδόνων και την οποία ώς ΞΕΝΗ γλώσσα την έμαθαν από ελληνόφωνους της εποχής, όπως ο Αριστοτέλης...

παρομοίως και πολύ περισσότερο η εθνοτική ταυτότητα των αρχαίων μακεδόνων, ιδιαίτερα των αμόρφωτων ουδεμία σχέση είχε με την εντελώς διαφορετική εθνοτική ταυτότητα των αρχαίων ελλήνων...

με τους οποίους οι σχέσεις ήταν εχθρικές...

ουδείς σοβαρός σύγχρονος μακεδόνας διεκδικεί βιολογική ή πολιτιστική καταγωγή από τους αρχαίους μακεδόνες του αλέξανδρου....

ούτε φυσικά γλωσσική και εθνοτική..
άλλο η αρχαιομακεδονική γλώσσα και άλλο η σύγχρονη μακεδονική , η οποία αποτελεί την κοιτίδα όλων των συγγενών της γλωσσών....

στην οποία σύγχρονη μακεδονική εντοπίζονται και αναζητούνται στοιχεία από την π.χ εποχή...


ούτε διεκδικεί καταγωγή από τους μακεδόνες της ρωμαϊκής , βυζαντινής , οθωμανικής μακεδονίας...

παρά μόνο από τους μακεδόνες βιολογικούς και οικογενειακούς τους αποδεδειγμένους πρόγονους...

σε αντίθεση με μερικούς τουρκοορθόδοξους ακρίτες , με τους οποίους το ελληνικό κράτος εποίκησε την νότια μακεδονία μόλις το 1922...

και οι οποίοι διεκδικούν αρχαιοελληνική καταγωγή και ταυτόχρονα αρχαιομακεδονική...

ως απόγονοι των στρατιωτών του Μέγα Αλέξανδρου, του Μακεδόνα Στρατηλάτη...

παρότι τίποτε το ελληνικό δεν κατέχουν...

παρά μόνο τουρκικά πολιτιστικά στοιχεία , ΙΔΙΑ με τους τουρκομουσουλμάνους που παρέμειναν στις ασιατικές γενέτειρες τους...

σε αντίθεση με τους σύγχρονους Μακεδόνες οι οποίοι παρότι μένουν στίς ίδιες πολυκατοικίες με τους Βλάχους ξεχωρίσουν με τρόπο ξεκάθαρο και πειστικό...

αν οι Ακρίτες είχαν λίγη μπέσα θα έπρεπε να σωπούν για τα τεράστια εγκλήματα που κάνανε στους Μακεδόνες συμπολίτες τους...

οι οποίοι τους υποδεχθήκαν και τους φιλοξένησαν με τον καλύτερο τρόπο...

αντι να ξεπερνούν τα όρια της Αχαριστίας...

Akritas είπε...

Oι Πελασγοί αγαπητέ στον επιστημονικό κόσμο της αρχαιολογίας και γλωσσολογίας είναι ανύπαρκτοι.
Στον κόσμο της Προϊστορίας, είναι ένας ινδοευρωπαικός προελληνικός λαός.
Στο δε κόσμο της Ψευδοεπιστήμης, είναι πρωτοσλαβικός, πρωτολαβανικός ακόμα και πρωτοτούρκικος λαός.
Εάν εσύ νομίζεις ότι κατάγεσαι από τους Πελασγούς ελεύθερα να πάρεις το ονομά τους και τον πολιτισμό τους. Εγώ σαν Έλληνας θα κρατήσω αυτούς που πρέπει.
Επίσης, σαφώς εμείς οι Μακεδόνες δεν είμαστε ηλίθιοι. Ηλίθιοι είναι αυτοί που δεν αποδέχονται την πραγματικότητα.

Ανώνυμος είπε...

οι Borza , Badian , κ.α σεβόμενοι την συνταγματικά κατοχυρωμένη ακαδημαϊκή ελευθερία , ορκίστηκαν να υπηρετούν την ΑΛΗΘΕΙΑ...

θεωρώντας ΕΘΝΙΚΟ ότι είναι ΑΛΗΘΕΣ...

παρομοίως με τον εθνικό μας ποιητή Διονύσιο Σολωμό...

αντίθετα τα εθνικιστικά ΛΑΜΟΓΙΑ των χρεωκοπημένων και διεφθαρμένων πατριδοκάπηλων ελλαδέμπορων της συνομοταξίας των ΤΑΧΑΛΙΑ ΑΚΡΙΤΩΝ, θεωρούν εθνικό ότι τους συμφέρει ιδιοτελώς ...

πρόκειται για βαριά ΑΝΤΕΘΝΙΚΑ και ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΑ παλιοτόμαρα...

Ανώνυμος είπε...

Akritas, ρώτησα τι γλώσσα μιλούσαν οι πελασγοί, όχι αν είναι συγγενείς σου.
Εγώ δεν έχω καμία φιλοδοξία να κατάγομαι απο αρχαίους λαούς, αλλά εσύ που είσαι σίγουρος για την αρχαία καταγωγή σου, ξέρεις τι γλώσσα μιλούσαν οι πρόγονοι των αρχαίων μακεδόνων του Αλέξανδρου?

Akritas είπε...

Και σου απάντησα.
Σε ότι αφορά στο τι γλώσσα μιλούσαν οι....πρόγονοι....των αρχαίων Μακεδόνων δεν γνωρίζω. Εάν ξέρεις κάτι πες μας. Εάν δεν ξέρεις μάλλον φλυαρείς με φληναφλήματα.

Ανώνυμος είπε...

Akritas, αν δεν ξέρεις, τότε πως είσαι σίγουρος ότι ήταν «πρώτο»-έλληνες? Οι αρχαίοι «έλληνες» μακεδόνες φύτρωσαν στη Μακεδονία, ξαφνικά και μίλησαν ελληνικά? Διότι δεν γνωρίζω για καμία εισβολή απο το νότο προς το βορρά εκείνη την εποχή, στην ελλάδα (μάλλον, το αντίθετο έγινε!).

Akritas είπε...

Μίλησα εγώ για «πρώτο»-έλληνες;
Διάβαζε πρώτα τι έγραψα και μετά σχολίασε.
Σε ότι αφορά τις εισβολές, μιας και δεν γνωρίζεις, σε παραπέμπω στις εξής πηγές:

-Cambridge Ancient History 3.2. Greek Expansion 8-6th, chapter 40

-Gerald Cadogan, The end of the early bronge age in the Aegean, σελ 31-63(Sinclair Hood, evidence for invasions)

-Companion to Ancient Macedonia, chapter 4(Carol G. Thomas, The Physical Kingdom)

και φυσικά αυτά που έχω αναρτήσει στο blog μου

-Μακεδόνες: Καταγωγή – Γλώσσα – Αρχικές εγκαταστάσεις

-Η Καταγωγή των Μακεδόνων και των υπόλοιπων Ελλήνων μέσω συμβατικών θεωριών.


Διάβασέ τα και ξαναέλα να τα πούμε.

Ανώνυμος είπε...

Akritas. αυτά που γράφεις δεν είναι ιστορία αλλά επιλογή στοιχείων που τα «μαγειρεύεις» και τα μετατρέπεις σε σκέτη προπαγάνδα. Ένας σοβαρός, έστω ερασιτέχνης, ιστορικός, όταν γράφει μια μελέτη, αναφέρει ΟΛΕΣ τις πηγές και ΟΛΕΣ τις θεωρίες που υπάρχουν και απλά τονίζει αυτές που θεωρούνται επιστημονικά πιο αποδεκτές. Δεν διαβάζω προπαγανδιστικά κείμενα.

Ανώνυμος είπε...

"η σύγχρονη ελληνική γλώσσα , ΔΕΝ αποτελεί μητρική γλώσσα κανένος σύγχρονου κάτοικου της Ελλάδος"

Περίεργο, γιατί έχω οικογενειακά έγγραφα που χρονολογούνται πριν από την Επανάσταση. Τα βρήκε ο παππούς μου στην ίδια γη που μένω εγώ τώρα. Μάλλον κάνουν πουλάκια τα ματάκια μου, μπορεί να είναι αρχαία κυριλλικά.

Έλα Μυτιλήνη και κερνάω καφέ.

Ανώνυμος είπε...

10,55

Oi 'αρχαοι ελληνες μακεδονες" δεν φυτρωσαν οπως γραφεις αλλα για να καταλαβεις βαλε το μυαλο σου να δουλεψει οταν διαβασεις την παρακατω ρηση του Αλεξανδρου που αποκαλει τον Ηρακλη προγονο του

""Are you not aware that if HERACLES, MY ANCESTOR, had gone no further than TIRYNS or ARGOS--or even than the PELOPONESE or THEBES--he could never have won the glory which changed him from a man into a god, actual or apparent? Even Dionysus, who is a god indeed, in a sense beyond what is applicable to Heracles, faced not a few laborious tasks""

http://faq.macedonia.org/history/alexander.arrian.html

το παραπανω κειμενο ειναι απο προπαγανδιστικο σαιτ μονο που δεν ειναι Ελληνικο αλλα της Πγδμ και αν δεν καταλαβες ακομα πληκτρολογησε Argead Dynasty η Δυναστεια των Ἀργεάδων και θα καταλαβεις απο που "φυτρωσαν" οι Αρχαιοι Ελληνες Μακεδονες

http://en.wikipedia.org/wiki/Argead_dynasty