Voden Makedonsko Radio

22 Ιουλ 2012

Απάντηση σε δημοσίευμα

Άρθρο στην «Εδεσσαϊκή», 21/7/2012

Μια Εδεσσαία.... εκπρόσωπος των Σκοπιανών των ΗΠΑ στην Ελλάδα

"Σύμφωνα με δημοσίευμα, που αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα www.defencenet.gr, η αποκαλούμενη «United Macedonian Diaspora» Σκοπιανή οργάνωση στις ΗΠΑ, όρισε ως εκπρόσωπο της στην Ελλάδα μια Εδεσσαία, την Ν.Ε., την οποία και παρουσιάζει ως «ακτιβίστρια».
Η φιλοσκοπιανή προπαγάνδα, συνεχίζει και απλώνει τα πλοκάμια της και όπως αναφέρει δημοσίευμα «η ενέργεια αυτή σηματοδοτεί και το ρήγμα με το φιλοσκοπιανό Ουράνιο Τόξο».
Ακόμη, αναφέρει ότι ο πρόεδρος αυτής της οργάνωσης διατηρεί άριστες σχέσεις με το τουρκικό λόμπι των ΗΠΑ."

Εδώ, η επιστολή που στάλθηκε σήμερα στην εφημερίδα, με e-mail

Αποστολή: Κυριακή, 22 Ιουλίου 2012 9:17 πμ
Θέμα: Άρθρο στην Εδεσσαϊκη 21/7/2012
Στο φίλο αρ. 2552 της εφημερίδας σας «Εδεσσαϊκη», με ημερομηνία 21 Ιουλίου 2012, υπάρχει άρθρο στην σελίδα 3 που αναφέρεται σε Εδεσσαία εκπρόσωπο της οργάνωσης United Macedonian Diaspora (UMD), με αρχικά του ονόματος της Ν.Ε.
Επειδή τυχαίνει τα αρχικά του ονόματος μου (Νατσουλίδου Ευγενία) να συμπίπτουν με αυτά που αναφέρονται στο άρθρο και το γεγονός ότι όντως είμαι η μοναδική Εδεσσαία εκπρόσωπος της προαναφερόμενης οργάνωσης των ΗΠΑ, σας παρακαλώ πολύ να δημοσιεύσετε στην εφημερίδας σας, το συντομότερο δυνατό, διορθωτικό σχόλιο στην ίδια θέση και με τα ίδια στοιχεία γραμματοσειράς του τίτλο του άρθρου σας, διότι ψευδώς και με προσβλητικό τρόπο προς το πρόσωπο μου, αυτό με παρουσιάζει ως εκπρόσωπο των Σκοπιανών των ΗΠΑ.
Σας πληροφορώ ότι είμαι εκπρόσωπος μόνο των Μακεδόνων της Ελλάδας που δηλώνουν Μακεδόνες με την εθνική/εθνοτική έννοια του όρου και όχι των κατοίκων, γενικώς, της πόλης των Σκοπίων, πρωτεύουσας της γειτονικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, όπως υπονοείτε.
Σε αντίθετη περίπτωση, επιφυλάσσομαι για κάθε νόμιμο δικαίωμα μου.
Με τιμή,
Νατσουλίδου Ευγενία

11 σχόλια:

Akritas είπε...

Σαν Μακεδόνας, με εθνοτική έννοια του όρου και σαν Έλληνας με την εθνική, δεν νομίζω να με εκπροσωπείτε κ.Νατσουλίδου

Παναγιώτης Τσουκαλάς

Alex είπε...

η Ενωμένη Μακεδονική Διασπορά , UMD, εκπροσωπεί τα συμφέροντα των Μακεδόνων , απανταχού της Γης, πλην μακεδονικού κράτους, οι οποίοι εκπροσωπούνται από την νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνησή τους.

και όχι μόνο των Μακεδόνων που ζούνε στην Αμερική

άσχετα με το γεγονός , ότι για προφανείς πολιτικούς λόγους , έχει κεντρική έδρα την Ουάσιγκτον, πρωτεύουσα της Αμερικής

από την άλλη , η παραπάνω μακεδονική οργάνωση διόρισε ως εκπρόσωπο της , για τα μέλη της , Μακεδόνες που ζούνε στην Ελλάδα, την γηγενή Μακεδόνισα από την Εδεσσα/Βόντεν,την κυρία Νατσουλίδου

και όχι Μακεδόνες της μακεδονικής πόλης των Σκοπίων που μάλιστα ζούνε στην Αμερική

το παραπάνω συκοφαντικό δημοσίευμα, αφενός συνδέει την παραπάνω με τους κατοίκους και πολίτες της πρωτεύουσας του μακεδονικού κράτους

αφετέρου με την κυβέρνηση της Δημοκρατίας της Μακεδονίας , αφού η έννοια της προπαγάνδας συνδέεται με κρατική κυρίως οργάνωση

προσβλητική και η αναφορά σε εισαγωγικά αμφισβήτησης του όρου ακτιβίστρια, υπονοώντας κάτι διαφορετικό , παρότι πρόκειται για καθαρά μη κυβερνητικό φορέα

κρίνοντας εξ' ιδίων τα αλλότρια. αφού οι ίδιοι είναι γνωστοί εκφραστές της ελληνικής κρατικής προπαγάνδας

λαμβάνοντας τεράστια , εμφανή και αφανή πολυετή υποστήριξη από το ελληνικό κράτος, ως αντάλλαγμα για την διάδοση των υπερεθνικιστικών ρατσιστικών ψευδών

belo more είπε...

Π. Τσουκαλάς,
Ως εθνικά Έλληνας θα έχεις την ελληνική ως μητρική γλώσσα. Ως εθνοτικά Μακεδόνας, ποια είναι η μητρική σου γλώσσα; Γιατί δεν έχει νόημα αυτό που γράφεις! Οι εθνοτικές ομάδες είναι εκείνες οι ομάδες οι οποίες δεν είναι αναγνωρισμένες ως εθνικές διότι δεν υπάρχει εθνικό κράτος να τις αντιπροσωπεύει αλλά έχουν εθνοτικά χαρακτηριστικά (μεταξύ αυτών και την γλώσσα) διαφορετικά απο το βασικό έθνος του κράτους στο οποίο ζουν.

Akritas είπε...

belo more, η γλώσσα στην νεωτερική εποχή δεν είναι το βασικό στοιχείο της εθνικότητας. Τότε οι Αμερικανοί θα ήταν ...Άγγλοι και οι Βραζιλιάνοι...Πορτογάλοι!!!

Στοιχείο είναι η συλλογική συνειδητότητα που έχει το άτομο ή τα άτομα ότι ανήκει σε ένα έθνος ή εθνοκράτος. Άρα λοιπόν η Μακεδονική εθνότητα στην νεοτερική εποχή, χαρακτηριζόνταν κυρίως από την Ελληνική συνείδηση της.

Σαν Μακεδόνας λοιπόν δεν με εκφράσει καμία Νατσουλίδου, πόσο μάλλον ακροδεξιές οργανώσεις όπως η UMD, στην οποία ανήκει.

Alex είπε...

η εθνοπολιτιστική ταυτότητα δεν περιλαμβάνει πολιτειακά δικαιώματα

π.χ οι Βλάχοι , λόγω της μη συμπαγούς εγκατάστασής τους , δεν μπορούν να διεκδικήσουν τέτοια δικαιώματα.

σε αντίθεση με τους Μακεδόνες , οι οποίοι λόγω της συμπαγούς εγκατάστασης τους μπορούν.

για αυτό οι Βλάχοι είναι μόνο εθνοτική κοινότητα , ενώ οι Μακεδόνες, είναι και εθνική

ελληνική εθνικοπολιτιστική κοινότητα δεν υφίσταται.

ουδείς έχει μητρική γλώσσα την ελληνική, ούτε ελληνικά οικογενειακά τραγούδια και χορούς, ούτε ελληνικά ήθη και έθιμα.

αντίθετα υφίσταται ιδεολογική ελληνική κοινότητα κρατικού χαρακτήρα, ως εκπαιδευτικό παράγωγο.

η κ. Νατσουλίδου προφανώς προασπίζεται κυρίως τα συμφέροντα των εθνικά Μακεδόνων της Ελλάδος και όχι όλων των κατοίκων της πολυεθνικής νότιας Μακεδονίας.

belo more είπε...

Akritas,
Ασφαλώς, η γλώσσα δεν είναι το βασικό στοιχείο μιας εθνότητας, αλλά η εθνική «συνείδηση» είναι στοιχείο εντελώς φανταστικό! Δηλαδή, θες να μας πεις ότι οι Native Americans (Ινδιάνοι Αμερικής) των ΗΠΑ έχουν ίδια «εθνική συνείδηση» με τους Ελληνοαμερικανούς, είτε μιλούν τις μητρικές τους γλώσσες είτε μιλούν μόνο αγγλικά; Τι δουλειά έχει η συνείδηση; Όλοι οι κάτοικοι των ΗΠΑ, πχ, που είναι πολίτες του κράτους αυτού, έχουν κάποια κοινά στοιχεία και συνήθειες (πχ παιδεία, γλώσσα), αλλά μέχρι εκεί. Απο εκεί και πέρα, το κράτος σταματά να παρεμβαίνει στις «συνειδήσεις» των πολιτών και ο κάθε Αμερικανός είναι αυτό που είναι λογω οικογενειακής παράδοσης και όχι λογω διαμορφωμένης συνείδησης απο το ίδιο το κράτος, όπως συμβαίνει στην Ελλάδα η οποία καμαρώνει για την σχεδόν 100% ομοιογένεια του πληθυσμού της, όταν όλοι γνωρίζουμε ότι τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει, γιατί δεν υπάρχει καμία ιστορική εθνοτική σχέση μεταξύ Ποντίων και Αρβανιτών, Μακεδόνων και Μικρασιατών, Μοραϊτών και Κρητικών, κτλ

Akritas είπε...

belo more, γνωρίζεις ότι σύμφωνα με την βιβλιογραφία(π.χ Fenton και Ethnicity ή Smith και Nationality)η εθνική ταυτότητα είναι η νεωτερική απόδοση της εθνικής συνειδητότητας;

Άρα λοιπόν οι Ινδιάνοι δεν είχαν εθνική συνειδητότητα ότι ανήκαν σε ένα έθνος αλλά σε μία τοπική εθνότητα-φυλή. Το πως έγιναν Αμερικανοί είναι μία άλλη ιστορία.

Σε ότι αφορά τους Πόντιους και τους Αρβανίτες και γενικά όσους θέλετε να τους βαφτίσετε ως αλλοεθνείς, τα ιστορικά γεγονότα σας διαψεύδουν οικτρά και πανηγυρικά. Όπως και την δική σας ιστορική εξελίξη. Το τελευταίο άλλωστε το έχουν αναλύσει η Καρακασίδου και ο Ντάνφορθ αλλά και το υποστηρίζει και ο Μπόρζα.

Alex είπε...

xxxx

Alex είπε...

εθνική ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ , vs εθνική ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ

μια ακόμα εθνικιστική σύγχυση

-----------------------------------

ο όρος εθνική συνείδηση αποτελεί ένα κενού περιεχομένου εθνικιστικό ελληνικό κατασκεύασμα, δίχως οποιαδήποτε επιστημονική βάση, δίχως διεθνή αναφορά και αναγνώριση.

έχει ευμετάβλητο χαρακτήρα, αφού την μία περίοδο δηλώνεται μια συνείδηση και την επομένη περίοδο, τα ΙΔΙΑ άτομα δηλώνουν διαφορετική συνείδηση...

για αυτό και ο αναφερόμενος συχνά όρος , άτομα ρευστής συνειδήσεως...

αποσκοπεί δε στην εθνικιστική προσήλωση στο κράτος-έθνος , με βάση την ιδεολογική κρατική ταυτότητα , αντί στην νομοταγή δημοκρατική προσήλωση , με βάση την ταυτότητα και ιδιότητα του πολίτη.

ο όρος επινοήθηκε και κατασκευάσθηκε από τους πατέρες του ελληνικού κρατικού εθνικισμού, για να αντιμετωπίσει την έλλειψη πολιτικής , ή κυρίως πολιτιστικής ΚΟΙΝΗΣ συνισταμένης , του πληθυσμού του ελληνικού κράτους.

για αυτό συχνά γίνεται αναφορά από τους ίδιους τους Έλληνες εθνικιστές ότι η ελληνική συνείδηση δεν συνδέεται ούτε με γονίδια ούτε με τον οικογενειακό πολιτισμό καταγωγής

παρά μόνο με πίστη και προσήλωση στις ιδέες του εθνικιστικού αρχαιοελληνικού μύθου σε συνδυασμό με την μισαλλόδοξη έκφραση της ορθοδοξίας

τα οποία συνιστούν την λεγόμενη ελληνική ψυχή...

ΑΝΤΙΘΕΤΑ ο όρος εθνική ταυτότητα , είναι επιστημονικά τεκμηριωμένος, διεθνώς αναγνωρισμένος και καταγεγραμμένος

έχει καθορισμένο περιεχόμενο, με την μητρική, οικιακή, προσχολική γλώσσα να κυριαρχεί.

η οποία αποτελεί την μήτρα εθνοπολιτιστικών παραγώγων , όπως τα οικογενειακά/μητρικά παραδοσιακά τραγούδια , μουσικές , χοροί, ήθη,έθιμα, φορεσιές, οικιακά σκεύη,συνταγές, αγροτομικροτοπωνύμια , κ.λ.π

έτσι λόγω έλλειψης των παραπάνω από την ελληνική εθνική ταυτότητα, οι φορείς της ΔΕΝ έχουν ελληνική μητρική γλώσσα , ούτε ελληνικά εθνοπολιτιστικά παράγωγα

αντίθετα έχουν κοινή ιδεολογική ταυτότητα, τον περιώνυμο ελληνισμό, με την εθνικιστική, ρατσιστική και μισαλλόδοξη έκδοσή του.

όπως και οι φορείς της αμερικανικής, καναδικής, αυστραλιανής εθνικής ταυτότητας , δεν έχουν αντίστοιχη εθνο-πολιτιστική ταυτότητα , παρά μόνο εθνο-πολιτική , γεγονός όμως αποδεκτό από αυτούς,σε αντίθεση με τους Έλληνες εθνικιστές

διατηρώντας όμως τις μητρικές γλωσσικές και εθνοπολιτιστικές ταυτότητες τους, οι οποίες είναι αναγνωρισμένες από τα πολυεθνικά κράτη τους.

Alex είπε...

αντίθετα το ελληνικό κράτος , δομημένο στην ιδεοληψία της ψευδούς εθνοπολιτιστικής ομοιογένειας , δεν αναγνωρίζει τις ορατές μη ελληνικές εθνοπολιτιστικές κοινότητες , της πολυεθνοτικής ελληνικής κοινωνίας.

ούτε την πλούσια ΤΟΥΡΚΙΚΗ, μουσουλμανική , αλλά και την υπέρτερη πληθυσμιακά χριστιανική, συνολικά 3.000.000 έλληνες πολίτες

ούτε την ΑΛΒΑΝΙΚΗ , κυρίως χριστιανική, η γνωστή αρβανίτικη , με 3.000.000 έλληνες πολίτες

ούτε την ΒΛΑΧΙΚΗ , με 2 εκατομμύρια έλληνες πολίτες

ούτε την μοναδική ( δεύτερη εθνοπολιτιστική ταυτότητα με εθνονύμιο μακεδονική δεν υφίσταται πουθενά στον κόσμο . ελληνική, ιδεολογική, στην γεωγραφική Μακεδονία, φυσικά και υπάρχει. όπως υπάρχει και κοινή ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΗ Μακεδονική, όλων των κατοίκων της Μακεδονίας ) , διακριτή, ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ, με εναπομείναντες 1 εκατομμύριο πολίτες , με επιπλέον 3 εκατομμύρια Μακεδόνες , απόγονοι εκδιωχθέντων από το ελληνικό κράτος, να ζούνε στην Τουρκία , καθώς και με 1 εκατομμύριο Μακεδόνες να ζούνε στην Βουλγαρία

ούτε την εθνική ΕΒΡΑΪΚΗ ταυτότητα , οι φορείς της οποίας εκδιώχθηκαν , κυρίως την περίοδο της ναζιστικής κατοχής, σε συνεργασία ελλήνων και γερμανών εθνικιστών, με την πλειοψηφία να έχει εξολοθρευθεί στους θαλάμους αερίων του Άουσβιτς.
με τους διασωθέντες και τους απογόνους αυτών να στερούνται μέχρι σήμερα της επανάκτησης της ελληνικής υπηκοότητας...

αυτονόητα ότι όλες οι παραπάνω εθνικές ταυτότητες , υπάρχουν σε όλες τις χώρες του κόσμου

κυρίως όμως στις ΓΕΙΤΟΝΙΚΕΣ χώρες, της Αλβανίας, Βουλγαρίας, Τουρκίας, Μακεδονίας , Σερβίας, Ρουμανίας...

από την άλλη ο ισχυρισμός ότι η ομιλούμενη γλώσσα καθορίζει την εθνική ταυτότητα, αποτελεί εθνικιστική άποψη.

είμαι Έλλην, διότι μιλάω ελληνικά, ισχυρίζονται συχνά οι Έλληνες εθνικιστές...

δηλαδή είμαι Αγγλος , διότι μιλάω αγγλικά...

Ισπανός ή Πορτογάλος αντίστοιχα...

αντίθετα σύμφωνα με την εθνοτιστική, αντιεθνικιστική άποψη, είναι Ισπανός όταν η ισπανική αποτελεί ΜΗΤΡΙΚΗ του γλώσσα

κάτι που δεν ισχύει βέβαια για τους Μεξικάνους, Αργεντινέζους, κ.λ.π

ούτε για τους Ινδούς ομιλητές της αγγλικής γλώσσας και γενικά για τα 3 δις ομιλητές της αγγλικής παγκοσμίως...

παρά μόνο για τους Ισπανούς και Άγγλους αντίστοιχα


p.s παράκληση για ανάρτηση στο μπλόγκ

Akritas είπε...

Τι λες βρε θηρίο, 9,5 εκ έγιναν Έλληνες;