Voden Makedonsko Radio

24 Μαρ 2010

ΤΟ «ΦΑΝΕΡΟ» ΣΧΟΛΕΙΟ ΕΦΕΡΕ ΤΟΝ... ΞΕΣΗΚΩΜΟ

ΤΟ «ΦΑΝΕΡΟ» ΣΧΟΛΕΙΟ ΕΦΕΡΕ ΤΟΝ... ΞΕΣΗΚΩΜΟ
Μύθοι και σκληρές αλήθειες για την Επανάσταση του 1821

Του Μανώλη Πιμπλή
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Δευτέρα 22 Μαρτίου 2010

Το ελληνικό σχολειό επί Τουρκοκρατίας όχι μόνο δεν ήταν κρυφό αλλά και οδήγησε, μέσω του εκσυγχρονισμού του, στην Επανάσταση του ΄21, υποστηρίζουν ιστορικοί που αναλύουν στα «ΝΕΑ» παρανοήσεις και πραγματικότητες του Αγώνα της Ανεξαρτησίας
«Τα ελληνικά διδάσκονταν ελεύθερα επί Τουρκοκρατίας ήδη από τον 14ο αιώνα, οπότε οι Τούρκοι άρχισαν να ελέγχουν περιοχές με χριστιανικούς πληθυσμούς», λέει στα «ΝΕΑ» ο Αλέξης Πολίτης, καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Κρήτης στον Τομέα Βυζαντινής και Νεοελληνικής Φιλολογίας. Άρα δεν υπήρχε «κρυφό σχολειό», αλλά... φανερό.

«Οι Τούρκοι, έχοντας οι ίδιοι ένα γραπτό ιερό κείμενο, το Κοράνι, ήξεραν καλά ότι χωρίς ιερά βιβλία δεν υπάρχει χριστιανική εκκλησία. Και γνωρίζουμε ότι αναγνώριζαν τον χριστιανισμό, όπως και τον εβραϊσμό ως θρησκεία κατώτερη μεν της μουσουλμανικής, αλλά νόμιμη. Άδεια απαιτείτο μόνο για την ανέγερση καινούργιων ναών και αυτό, μάλλον, για λόγους φορολόγησης. Δεν ξέρουμε περίπτωση που να μη δόθηκε αυτή η άδεια. Αυτά πρακτικά σημαίνουν ότι δεν υπήρχε χωριό από τα βάθη της Ασίας έως τα Βαλκάνια, στο οποίο να μη βρίσκεται έστω ένας εγγράμματος άνθρωπος, ο παπάς, που να μπορεί να διαβάσει το Ευαγγέλιο και τα βιβλία της θείας λειτουργίας», υποστηρίζει ο Αλέξης Πολίτης.


Διαβαστε την συνεχεια στο παρακατω link:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4566341&ct=4

46 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Ελπιζω καποτε ο Μπελο να βρει χρονο να δημοσιευσει τα σχολια των Γερμανων για την ΠΓΔΜ (λιγοστα βεβαια, γιατι οι ανθρωποι αυτοι δεν αξιζουν τον κοπο ουτε καν να τους βρισει κανεις).
Πχ: Frankfurter Allgemeine Zeitung 31.03.09:
Πρόσφατα όμως άρχισε να αποκτά ρήγματα η ενδοπολιτική συναίνεση, ενώ και ξένοι διπλωμάτες παρατηρούν πια με σκεπτικισμό πως διαχειρίζεται τη διένεξη για την ονομασία ο πρωθυπουργός Νίκολα Γκρουέφσκι.

Ο Γκρουέφσκι φαίνεται ότι διακατέχεται όλο και περισσότερο από την έμμονη ιδέα ότι οι Σλαβομακεδόνες είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Κάποιοι αποκαλούμενοι ιστορικοί παρουσιάζουν με ριψοκίνδυνα κατασκευάσματα την άμεση σχέση του στρατηλάτη με τους σημερινούς κατοίκους της 'Μακεδονίας', αν και η σλαβική κατάκτηση της περιοχής άρχισε τον 6ο αιώνα μ.Χ., δηλαδή σχεδόν χίλια χρόνια μετά από το θάνατο του Αλεξάνδρου."...
Στη Μακεδονία διογκώνεται στο μεταξύ η κριτική και για την πρόθεση του πρωθυπουργού να κατασκευάσει μνημείο στο κέντρο των Σκοπίων με τον Μεγαλέξανδρο καβάλα στο άλογό του, ύψους 30 μέτρων. Η Ραντμίλα Σεκερίνσκα, πρώην υπουργός Ευρωπαϊκής Ολοκλήρωσης και σήμερα αξιόλογη βουλευτής της αντιπολίτευσης, αποστασιοποιείται από την πάλαι ποτέ ενδομακεδονική συναίνεση για την ονομασία δηλώνοντας στην εφημερίδα μας ότι 'η κυβέρνηση εκμεταλλεύεται τη διένεξη για να εξυπηρετήσει στόχους της εσωτερικής της πολιτικής. Έτσι όταν έχει δυσκολίες, παίζει το χαρτί της διαμάχης για την ονομασία και όποιος ασκεί κριτική σε αυτή την τακτική στιγματίζεται ως προδότης'.

Τίθεται όμως το ερώτημα πως θα ξεπεραστεί η εχθρότητα με την Ελλάδα: 'Ανοίγοντας πιο βαθιά χάσματα και εξωθώντας την εχθρότητα αυτή στα άκρα ενώ παράλληλα επιδιώκουμε την ένταξή μας στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ; Ή με ειλικρινείς διαβουλεύσεις για τα κοινά μας συμφέροντα;'

Ανώνυμος είπε...

Die Zeit: Η κατάσταση στην περιοχή φαίνεται εξωτερικά ήρεμη, κάτω όμως από την επιφάνεια υπάρχει αναταραχή. Σε προέδρους και πρωθυπουργούς, σε πολιτικούς και φοιτητές, σε πολίτες και στρατιωτικούς των διεθνών δυνάμεων, σε όλους, παρατηρούσε κανείς την ανησυχία ότι η πρώην Γιουγκοσλαβία δεν έχει ακόμη βρει την τελική μορφή της...Πρόκειται για ατελή κράτη...τα Βαλκάνια προσφέρουν σήμερα ελάχιστες αφορμές για αισιοδοξία, καθώς το καθένα από αυτά τα ατελή κράτη είναι μια ωρολογιακή βόμβα.

Le Monde diplomatique: Οι Αλβανοί ουδέποτε αναγνώρισαν πλήρη νομιμότητα στο μακεδονικό κράτος. Οι Αλβανοί [της ΠΓΔΜ] δεν βρίσκουν καμιά έλξη σε ένα μικρό απομονωμένο κράτος, το οποίο αρέσκεται να εξυμνεί το μεγαλείο των κατά φαντασίαν αρχαίων προγόνων του. Προδιατεθειμένοι καθώς είναι να αμφισβητούν τη νομιμότητα αυτού του κράτους, θα μπορούσαν και αυτοί επίσης να υποχωρήσουν εκ νέου στις σειρήνες του εθνικισμού, πόσω μάλλον που η ανακήρυξη της ανεξαρτησίας του Κοσόβου ξαναρχίζει τη συζήτηση για μια τελική αλβανική εθνική ενοποίηση.

Globus (ΠΓΔΜ): Η πολιτική τύφλωση αυτών που μας κυβερνούν και η ανικανότητά τους να αντλήσουν μαθήματα από το παρελθόν διευρύνουν καθημερινά το χάσμα που χωρίζει τις δύο κύριες κοινότητες της χώρας. (Το ΒΜΡΟ) είναι αποτελματωμένο στην εξύμνηση του έθνους του και στην εφεύρεση ενός αρχαίου παρελθόντος. Αυτή η πολιτική, η οποία είναι αντίθετη προς την αρχή της ανεκτικότητας και της ειρηνικής συμβίωσης, οδηγεί ευθέως σε μια ομοσπονδιοποίηση της χώρας και μάλιστα στη διάσπασή της.

Express (Κοσοβο): Υπέκυψε δυστυχώς στη δοκιμασία της πραγματικότητας η εμπειρία ενός ενιαίου μακεδονικού κράτους, το οποίο υποστήριξε με ενθουσιασμό η διεθνής κοινότητα. Οι Αλβανοί περιχαρακώνονται όλο και περισσότερο στη ζώνη τους, στα δυτικά της Μακεδονίας. Όσο πιο πολύ αυτοδιαχειρίζονται τα εδάφη τους, τόσο πιο πολύ γίνονται μια εθνικά ομοιογενής οντότητα και τόσο περισσότερο απομακρύνονται οι Μακεδόνες προς τα ανατολικά της χώρας. Αυτές οι δύο κοινότητες δεν έχουν πλέον τα ίδια συμφέροντα… Θα καταλήξουμε με μία Δημοκρατία της Μακεδονίας θεωρητικά, αλλά στην πράξη με δύο διαφορετικές χώρες. το κόμπλεξ ωθεί τους Μακεδόνες που βρίσκονται σε αναζήτηση εθνικής ταυτότητας να γίνονται εχθροί με την Ελλάδα, με τη Βουλγαρία και τελευταία με την Αλβανία.

Ανώνυμος είπε...

"Mακεδονικη εγκυκλοπαιδεια". Δηλωσεις αλβανων ακαδημαϊκων:
Ντρίταν Έγκρο: Αυτού του είδους η Εγκυκλοπαίδεια είναι μια έκφραση βαθιάς απόγνωσης... είναι το λιγότερο σταθερό κράτος και το πιο τεχνητό στα Βαλκάνια. Οι κάτοικοι της περιοχής, τώρα γνωστής ως Μακεδονία – ήταν Έλληνες, Αλβανοί και Σλάβοι που συμπεριλάμβαναν τους Σέρβους και Βούλγαρους. Η ΠΓΔΜ είναι ένα τεχνητό κατασκεύασμα των Μεγάλων δυνάμεων. η Μακεδονική Εγκυκλοπαίδεια είναι ένα πολιτικό και όχι ιστορικό τεκμήριο σε μια χώρα που δεν έχει βρει ακόμα την ταυτότητα και το όνομα της.

Μπεκίρ Μέτα: είναι απόδειξη ενός ανώριμου εθνους που αγωνίζεται κάτω απο εσωτερικά προβλήματα και είναι ανίκανο να βρει την ταυτότητα του. Είναι μια έκφραση αφελούς και χυδαίου Εθνικισμού

Κασεμ Μπικοκου: Έχω ξανασυναντήσει τέτοιες θέσεις στο συμπόσιο του 2005 για τον Σκάντεμπεργκ. Αυτές είναι σωβινιστικές σλαβικές θέσεις που έχουν οι ακαδημαικοί , οι οποίοι υποφέρουν απο συγκεκριμένα κόμπλεξ για την Ιστορία τους.

Φερίντ Ντίρκα: παραποίηση της ιστορίας για πολιτικούς σκοπούς που θα επιδράσουν στην συνύπαρξη μεταξύ των διαφορετικών εθνικοτήτων που απαρτίζουν την ΠΓΔΜ.

Κι όπως έλεγαν και οι αρχαιοι: Γαμείν δε μέλλων βλέψον εις τους γείτονας...

Ανώνυμος είπε...

Και φυσικα ας μην ξεχναμε και το κερασακι στην τουρτα: Denn sie haben während des Zweiten Weltkriegs im Mutterland der europäischen Kultur auf eine Weise gehaust, dass man heute noch schamrot werden muss.
Το άρθρο όμως αυτο πουθενα δεν μιλα για Μακεδονες, αλλα για Σλαβους...
Kαι ενταξει... κατανοουμε ότι η Γερμανια βιωνει βιομηχανικη κλιμακτηριο και ειναι φυσιολογικο να εχει νευρα. Περα απο φιλους μου Γερμανους που αγανακτουν με αυτα τα δημοσιευματα και μου λενε ότι η γνωμη τους για την ελλαδα δεν ειναι αυτη, δεχονται και οι ίδιοι αυτο που τους εχω πει: Οτι ο μονος λαος που θα μπορουσε να κανει holocaust ειναι ο γερμανικος. Και ο μονος λαος που θα μπορουσε να τους βοηθησει στο εργο τους ειστε εσεις...
Εν παση περιπτωσει αν ετσι αισθανεστε γιατι δεν ξανακανετε για τριτη φορα στην ιστορια σας αυτο που κανατε τις δυο προηγουμενες φορες όταν βρεθηκατε σε παρομοια θεση. ΒΜΡΟ να υπαρχει και τα υπολοιπα ειναι πολυ ευκολα...
A, και μην ειμαστε και τόσο γυφτουλες. ας πουμε κι ενα χρονια πολλα στο ελληνικο κρατος. Δεν θα παιθανουμε αν πουμε ενα "χρονια πολλα".

Ανώνυμος είπε...

συγχαρητήρια για την πολύ καλή ανάρτηση...
η οποία καταρρίπτει έναν ακόμα μύθο του ελληνικού εθνικισμού , σχετικά με το κρυφό σχολειό , το οποίο λειτουργούσε επίσημα λίγο μετά την άλωση , με έλληνα διευθυντή...
όπως και τις μεγάλες διώξεις της εκκλησίας με αποτέλεσμα δεκάδες οθωμανικά φιρμάνια ιδιοκτησίας τα οποία παρουσιάζονται στα ελληνικά δικαστήρια και επιτυγχάνονται ελληνικοί πλέον τίτλοι ιδιοκτησίας...
σιγά σιγά θα φανεί ότι ο πολυεθνικός χαρακτήρας της οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν πολύ καλύτερος από το μονοεθνικό χαρακτήρα του κράτους-έθνους....
και φυσικά ότι οι βάρβαροι οθωμανοί μουσουλμάνοι δεν διαδέχθηκαν τους δημοκράτες βυζαντινούς χριστιανούς...
συγχαρητήρια επίσης για την πλάγια ανάρτηση της γερμανικής εφημερίδος...
εδώ βέβαια γίνεται φανερό πόσο μεγάλη θα ήταν η βοήθεια στους μακεδόνες της ελλάδος αν κοινωνικοί επιστήμονες και δημοσιογράφοι από την ευρώπη και την αμερική αφιέρωναν μέρος της ζωής τους για να φωτίσουν το παρελθόν και το παρόν της εθνικής μακεδονικής κοινότητας ελλάδος...
θα ανακάλυπταν χιλιάδες παραδοσιακά μακεδονικά τραγούδια και χορούς που θα τα ακούγαν από τους ηλικιωμένους μακεδόνες παππούδες και γιαγιάδες...
εκατοντάδες παραδοσιακά παραμύθια και μακεδονικές παροιμίες...
θα άκουγαν χιλιάδες οικογενειακές ιστορίες από τον Γολγοθά των μακεδόνων της ελλάδος...
μήπως για αυτό χρειάζεται η δική σας παρακίνηση και πρόσκληση σε κοινωνικούς ανθρωπολόγους, γλωσσολόγους, λαογράφους , γεωγράφους,ιστορικούς, δημοσιογράφους, λογοτέχνες της ευρώπης και της αμερικής..???
ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν για την πολιτιστική σας κίνηση...
αρκούν μερικές εκατοντάδες mails στους παραπάνω για να ευαισθητοποιηθεί τουλάχιστον μέρος των παραπάνω...
σκεφθείτε το....
αξίζει..

Ανώνυμος είπε...

Kαλή η ανάρτηση, αλλά ο μυθος του κρυφού σχολειού έχει καταρριφθει εδώ και πολλά χρόνια. ουτε στα σχολικά βιβλία ιστορίας δεν υπάρχει πια. Δεν υπάρχει λόγος να ανασύρουμε και πάλι μύθους. Δεν υπηρξε ποτε και τέλος! Για πόσο θα ασχολούμστε ακόμα με τις φαντασιώσεις των εθνικιστών???
Επ'ευκαιρία της ημέρας γιατί δεν λέμε για το μυθο, ότι η ''ελληνική'' επανάσταση δεν ήταν εθνικη?? Δηλαδή όλοι αυτοί οι Αλβανοί πολέμησαν για την ελευθερία των Ελλήνων???
Ενας εμφύλιος πόλεμος ήταν μεταξύ μουσουλμάνων και χριστιανών Αλβανών, όπως ο Μπιθεγκούρα, ο Μιαούλι, ο Μπότσαρι κ.ά., ο οποίος καταλάθος κατέληξε στην δημιουργία ελλαδικού κράτους. Το κράτος αυτο υπήρχε στα σχέδια των μεγάλων δυνάμεων που ήθελαν το κατακερματισμό της οσμανικής αυτοκρατορίας, και όχι στα σχέδια των Αλβανών επαναστατών. Το ελλαδικό κράτος αποτελεί ένα ιστορικό ατύχημα. Για την μετέπειτα παράλογη επέκταση του σε περιοχές χωρίς ελληνικούς πληθυσμός δεν το συζητώ, έχουμε μιλήσει αμετρητες φορές ....

Ανώνυμος είπε...

σήμερα γιορτάζουμε την επέτειο της εξέγερσης των αλβανών χριστιανών του μωριά/μόρε-θάλασσα το 1821..
η συγκεκριμένη ημερομηνία της επετείου είναι μεταγενέστερη και καιροσκοπική στα πλαίσια του δόγματος : ελλάς,ελλήνων,χριστιανών..
αφού η εξέγερση ξεκίνησε νωρίτερα και εντάθηκε στις αρχές μαρτίου..
η 25 εξυπηρετούσε τα σχέδια της εκκλησίας, η διοίκηση της οποίας ήταν πιστή στον Σουλτάνο...
η εξέλιξη της εξέγερσης ήταν αρνητική και αυτή έπνεε τα λοίσθια..
τότε οι υποκινητές και συμπαραστάτες της, οι μεγάλες δυνάμεις που προετοίμαζαν την ίδρυση ελληνικού κράτους αρχαιοπληκτικού πνεύματος επενέβησαν στο Ναυαρίνο και απώθησαν τον Ιμπραήμ....
Δύο αιώνες μετά καλούνται ξανά να σώσουν το τεχνητό και ιδεολογικό κράτος τους από βέβαιη χρεωκοπία...
στην οποία συνέβαλλαν με τον φιλελληνικό ρομαντισμό τους ...
δείχνοντας εμπιστοσύνη στους απατεώνες και ψεύτες, αναξιόπιστους διοικούντες της ελλάδος...
τα ψέμματα όμως τελείωσαν και ο φιλελληνισμός πλέον θα είναι ρεαλιστικός και θα επιβάλλει αλλαγές και συμμόρφωση για το καλό της ελλάδος και της ευρώπης...
η δημοκρατία της μακεδονίας σαφώς και είναι ένα τεχνητό κουτσουρεμένο κράτος , αφού περιλαμβάνει μόνο το 33% του φυσιολογικού μακεδονικού κράτους...
στα φυσικά όρια της γεωγραφικής επικράτειας γνωστής ως μακεδονίας εδώ και 25 αιώνες...
η ελλάδα όμως είναι ενα φαντασιακό κράτος , με ονομασία που εφευρέθηκε και εισήχθηκε μόλις το 1826 , με επίσημη στον ΟΗΕ διαφορετική-greece και μέ ανύπαρκτα φυσικά σύνορα...
τα οποία έγιναν διοικητικά με πολλαπλούς πολέμους και με εγκλήματα σε βάρος των αυτόχθονων λαών, όχι μόνο των μακεδόνων...
στη βάση ιστορικών δικαιωμάτων που απέρρεαν από την πατριαρχική ελληνοφωνία του 10% του τοπικού πληθυσμού....
η αληθινή πολυεθνικότητα της μακεδονίας είναι τιμή για τους μακεδόνες..
όπως και ψευδής μονοεθνικότητα της ελλάδος είναι τιμή για τους έλληνες που φυσικά δεν είναι έλληνες...
η εθνικιστική κλεπτοκρατική χούντα οφείλει να αποσυρθεί για να μπορέσει η χρεωκοπημένη χώρα μας να ορθοποδήσει

Ανώνυμος είπε...

πρόσφατα διάβασα για ένα λεξικό ελληνο-μακεδονικό του 16 αιώνα, γραμμένο με το ελληνικό αλφάβητο, από [ατριαρχικό λόγιο του μακεδονικού κεφλοχωριού Βογατσικού...
η ονομασία του χωριού παρπέμπει σε είδος μακεδονικού ψωμιού-μπογάτσας , γνωστού σε όλες τις μακεδονικές οικογένειες, η παρασκευή του οποίου συνοδεύει όλους τους παραδοσιακούς μακεδονικούς γάμους...
υπό διερεύνηση βέβαια είναι η εθνοτική καταγωγή μιάς γνωστής οικογένειας του Βογατσικού, αυτής των Δραγούμηδων..
ο στέφανος διετέλεσε πρωθυπουργός της ελλάδος..
ο γυιός ιων/γιάννης ήταν μαζί με τον γαμπρό του παύλο μελά επικεφαλής της ελληνικής ανεπίσημης συμμορίτικης εκστρατείας στη μακεδονία..
και οι δυό γεννήθηκαν στην αθήνα, αλλά ο παππούς του ιωνα στο βογατσικό..
με το επώνυμο δραγούμης υπάρχουν κάτοικοι του βογατσικού που δηλώνουν ιδιωτικά μακεδόνες...
ο ιωνας ναγνώριζε ότι οι μακεδόνες είναι ξεωριστό έθνος, με ξεχωριστή γλώσσα, άσχετα αν είναι χωρισμένοι θρησκευτικά σε πατριαρχικούς και εξαρχικούς...
εχω την αίσθηση ότι ή θα ήταν πατριαρχική μακεδονική οικογένεια ή κατ΄εξαίρεση βλάχικη...
οι εθνικιστές σχολιαστές κάτι θα γνωρίζουν..

Ανώνυμος είπε...

"Κοτζαμπάσηδες"

"Από το ΄21 η παροιμιώδης κακοδαιμονία της φυλής. Από τότε άρχισε το πλιάτσικο στα ξένα δάνεια για το ταμείο του Αγώνα και της ανεξαρτησίας της φυλής. Από τότε ίχνος συνείδησης εθνικής. Από τότε ραδιουργία, δολοπλοκία, φιλαυτία και αρχομανία. Από τότε οι δικοί μας χειρότεροι και από Οθωμανοί. Από τότε άχρηστοι στον Αγώνα, χρήσιμοι στη δική τους πορτοφόλα. Φανταστείτε λ.χ. πως οι ρακένδυτοι αγρότες, λαφυραγωγημένοι από χριστιανούς Ελληνες και Αλβανούς, μέσα στον τρόμο και στην καθημερινή τους αγωνία, εκλιπαρούσαν των Μουσουλμάνων την προστασία. Οπως τώρα. Καλύτερα να μας πουλήσουμε στη Γερμανία παρά να μας κυβερνάνε και να μας κλέβουν τα αχόρταγα, βουλιμικά και βάρβαρα ελληνικά θηρία. Οπως τώρα. Πλιάτσικο στα δάνεια. Τσιφλίκι τους η Ελλάδα. Κοτζάμπασης ο τοπάρχης της δικής του κομματικής πελατείας. Μαγαζί του το χωριό. Δικό του πολυκατάστημα ο νομός. Μια απέραντη τσάμπα τράπεζα ολόκληρη η χώρα. Μπροστά σε αυτόν τον ασύδοτο, ανελέητο κλέφτικο σκοπό, η κομπίνα του Κοσκωτά και η βούτα του Χρηματιστηρίου φαντάζουν σαν να αρπάζει Αλβανός δυο καρβέλια από το γειτονικό αρτοποιείο. Επί της ουσίας ελάχιστα άλλαξαν τους δύο τελευταίους αιώνες. Από τότε η ίδια ιστορία καλά κρατεί. Του μεγάλου, υπερήφανου έθνους οι λιλιπούτειοι, ασήμαντοι, άθλιοι, αχρείοι, κατσαπλιάδες οι προεστοί!"

Yauna Takabara είπε...

Καλημέρα Belo,

Να βάλω και έναν άλλον προβληματισμό σε όλους του φίλους.

Το κρυφό ή φανερό σχολείο τι δίδασκε; Τι γλώσσα και τι γραφή;

ΜΗΠΩΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΑΝΕΡΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑΣ ΜΑΣ;

Για σκεφτείτε τι δίδασκαν για εκατονταετίες στους προγόνους και στους προγόνους των προγόνων τους ΚΑΠΟΙΟΙ κακοί Έλληνες καλόγεροι και παπάδες.

Διδάχτηκε η ελληνική γλώσσα ή η σλαβική. Το ελληνικό αλφάβητο ή το κυριλλικό.
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗ…..

Ο Δραγούμης φίλε Ανώνυμε 25 Μαρτίου 2010 6:37 μ.μ. λεγόταν ΙΩΝΑΣ όχι Γιάννης.


ΙΩΝΑΣ σημαίνει Yauna ή Yunan δηλαδή ΕΛΛΗΝΑΣ.

belo more είπε...

Οι Έλληνες ας κρατήσουν την όποια παράδοση έχουν διδαχτεί από τους παπάδες τους. Εμείς θέλουμε να διδαχτούμε αυτά που μας άφησαν ως εθνική παράδοση οι πρόγονοι μας (γονείς, παππούδες).

Yauna Takabara είπε...

Ναι ρε belo,
οι ¨δικοί¨ σας παππούδες, που είναι και δικοί μας παππούδες, όμως δεν είχαν τους ίδιους παπάδες;

belo more είπε...

Yauna Takabara, Όχι, βέβαια! Ακόμα από την εποχή του Αγ. Κλημεντιου (893 μ.Χ).

Yauna Takabara είπε...

Πολύ σωστά και την περίμενα αυτήν την απάντηση belo,

Όμως ο Αγιος Κλήμης της Αχρίδας, ο θαυματουργός , ήταν Βούλγαρος και η μνήμη του γιορτάζεται στις 25 Νοεμβρίου από την Βουλγάρικη εκκλησία.

( Saint Clement of Ochrid, Enlightener of the Bulgarians (Климент, архиепископ Охридски) )

Εμείς όμως στην Μακεδονία δεν είχαμε ΠΟΤΕ βουλγάρικη εκκλησία.

belo more είπε...

Ο Άγιος Κλημέντιος ήταν τόσο Βούλγαρος όσο οι Θεσσαλονίκεις Κύριλλος και Μεθόδιος ήταν
Έλληνες!!!! Οι Βούλγαροι έγιναν Χριστιανοί μόλις από το έτος 865 μ.Χ., αφού τους πέρασε από μαχαίρι ο ίδιος ο Χάνος (βασιλείας) τους που βαφτίστηκε Τσαρ Μπορις Ι και τους επέβαλε τον χριστιανισμό (για πολιτικούς λόγους).

Ανώνυμος είπε...

O Iων Δραγούμης κατάγεται από ΑΡΒΑΝΙΤΟΒΛΑΧΙΚΗ οικογένεια του χωριού με μακεδονικό όνομα Μπογατσικό και εξελληνισμένο Βογατσικό....
τα σχολεία κατά την οθωμανική περίοδο ήταν φανερά και όχι κρυφά...
νόμιμος φορέας λειτουργίας τους με την άδεια της οθωμανικής διοίκησης ήταν το οικουμενικό πατριαρχείο...
του οποίου η λειτουργική γλώσσα ήταν κοινή ελληνική...
σε όλους τους χριστιανικούς πληθυσμούς των βαλκανίων η γλώσσα της ορθόδοξης λειτουργίας ήταν η κοινή ελληνική...
αυτός εξάλλου ήταν ο κύριος λόγος αντιπαραθέσεων των εθνικών ποιμνίων-βουλγαρίας,ρουμανίας,σερβίας..
ο δεύτερος λόγος ήταν η αποστολή ξενόφερτων επισκόπων , κάτι που παραβιάζει κάθε έννοια θρησκευτικής ελευθερίας και δεν πράττει καμία άλλη εκκλησία...
ως αποτέλεσμα, λόγω αυτής της εθνικιστικής και πολιτικής αδιαλλαξίας του ελληνοορθόδοξου πατριαρχείου είχαμε την ίδρυση εθνικών αυτοκέφαλων εκκλησίων..
κάτι που βέβαια παραβιάζει τους ιερούς κανόνες..
τα σχολεία λοιπόν του πατριαρχείου σε όλα τα βαλκάνια ήταν ΕΛΛΗΝΟΦΩΝΑ...
ουδεμία σχέση έχει όμως αυτό με την ΜΗΤΡΙΚΗ , οικιακή και προσχολική γλώσσα των βαλκάνιων χριστιανών...
αργότερα βέβαια όταν μπόρεσαν να απελευθερωθούν από τα πατριαρχικά δεσμά τα πράγματα άλλαξαν...
οι εξαρχικοί παπάδες στη μακεδονία δίδασκαν την βουλγαρική και οι πατριαρχικοί την ελληνική γλώσσα..
η ελληνοφωνία στη Μακεδονία είχε λοιπόν θεσμικό,εκπαιδευτικό χαρατήρα...
ουδεμία σχέση είχε με την μητρική γλώσσα των κατοίκων της , η οποία στην πλειονότητα ΔΕΝ ήταν η ελληνική...
αλλά κυρίως η μακεδονική...
κατά δεύτερο λόγο η βλάχικη και η αλβανική και αργότερα η τουρκική...
όπως πολύ σωστά έγραφε ο ιων στην αδελφή του ναταλία , την σύζυγο του αντιμακεδόνα μελά :
στη μακεδονία μαίνεται πόλεμος μεταξύ των χριστιανών εξαρχικών και των χριστιανών πατριαρχικών , των οποίων όμως η εθνότης είναι ΜΙΑ και η αυτή, η Μακεδονική...
οι βούλγαροι είναι εκσλαβισθείσα τουρκομογγολική φυλή...
στο διαδίκτυο υπάρχει πλήθος πρωτογενών πηγών για αυτό...
συνεπώς ήταν ξαδέλφια με τους ασιάτες πατριαρχικούς έποικους της μακεδονικής δράμας, τόσο κατ΄όνομα όσο και κατ΄ουσία...

Ανώνυμος είπε...

Παρασκευή, 19 Ιουνίου 2009
ΟΚΟΓΕΝΕΙΑ ΔΡΑΓΟΥΜΗ ΚΑΙ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΗΣ
Μια επιστολη του Φιλιππου Δραγουμη παλιου υπουργου και πατερα του γνωστου λαογραφου και μουσικολογου Μαρκου Δραγουμη.

«Στο φυλλο της 15νθημερης εφημεριδας «Μακεδονια-Θρακη» της 20ης Οκτ. 1960 ξαναδημοσιευεται,παρμενο απο τη «Μακεδονια» (15-10-1960) της Θεσσαλονικης αρθρον του κ.Βορειου με τον τιτλο «Η Θεσσαλονικη και ο κοσμος»,που αναφερει επιστολην απο την Κοζανην,οπου αναμεσα στ'αλλα ξενικης προελευσεως οικογενειακα ονοματα περιλαμβανεται και το της ιδικης μας,ως Τουρκικης προελευσεως απο τη λεξη«δραγουμαν»=«διερμηνευς».Η λεξη ομως δεν προφερεται στη Τουρκικη γλωσσα δραγουμαν αλλα τερτζουμαν και προερχεται απο την περσικη.Για τουτο η σωστη μορφη αυτη αποτελει επι πλεον ενδειξη,οτι το ονομα μας δεν εχει τουρκικη η περσικη προελευση.
Κατα την οικογενειακη μας προφορικη παραδοση,καθως και απο την τοπικην ευρυτερη του Βογατσικου Καστοριας,ιδιαιτερης πατριδος μας,η οικογενεια μας μαζι με αλλες ηλθ' εκει απο την Ηπειρο,την «Αρβανιτια» οπως την ελεγαν τοτε,και ο αρχηγετης της,ονομαζομενος οχι Δραγουμης,αλλα Δραγωμας,ηταν κατα την παραδοση αυτη τον 15ο αιωνα «πρωτοπαλληκαρο του Σκεντερμπεη»,δηλαδη του Αλβανου εθνικου ηρωα Γεωργιου Καστριωτη.
Και πραγματικα ευρισκομε στην Ηπειρο δυο χωρια,το ενα κοντα στη Ζιτσα μ' ερειπια βυζαντινου πυργου (που φερει τ'ονομα Δραγωμη η Δραγουμη παρα το Σουλοπουλο,και το αλλο στην κοιλαδα του Κωκυτου,παραποταμου του Αχεροντος,αναμεσα στην Παραμυθια και στο Σουλι,που φερει τ' ονομα Δραγουμη.Πιστευω λοιπον πως ειτε τα χωρια αυτα ονομασθησαν ετσι απ' τ' ονομα του ιδρυτη των Δραγωμα η Δραγουμη,ειτε η οικογενεια μας καταγομενη απ' αυτα πηρε και την ονομασια τους,οπως συνηθιζεται στην Ηπειρο και στην Αλβανια.
Γεγονος επισης ειναι πως και αλλες οικογενειες στο Βογατσικο καταγονται απο την Ηπειρο και φερουν ονοματα Ηπειρωτικα και δη Σουλιωτικα,οπως Μποτσαρης,Τζαβελας,Δαγκλης κλπ.
Ειναι λοιπον ιστορικα γνωστο,πως οι αρχικως διγλωσσοι (Αλβανοφωνοι και Ελληνοφωνοι) Σουλιωτες καταγονται απο τα υπολειμματα του στρατου του Σκεντερμπεη που,οταν εχασαν τον αρχηγο τους,κατεβηκαν απο τη μεση Αλβανια,οπου στην Κροιαν ηταν η εδρα του Γεωργιου Καστριωτη,κατα σταθμους νοτιωτερα στην Ηπειρο και τελικα εγκατασταθηκαν στα βουνα του Σουλιου.Επειδη εξακολουθουσαν οι επιδρομες εξισλαμισμενων Αλβανων η «Τουρκαλβανων» και ο συστηματικος εξισλαμισμος των κατοικων της Ηπειρου,οσοι δεν δεχονταν ν'αλλαξοπιστησουν και δεν ευρισκαν πια καταφυγια στα ορεινα μερη της Ηπειρου,κατεφευγαν αλλοι στα Επτανησα,αλλοι στη Βενετια η στην Νοτιαν Ιταλιαν και Σικελια,αλλοι στην Κρητη και στα νησια του Αιγαιου και αλλοι στη Μακεδονια κλπ.Ετσι και η οικογενεια μου κατα τον 16 η 17 ο αιωνα κατεφυγε μονη η μ' αλλους συμπατριωτες της στη δυτικη Μακεδονια,στο Βογατσικο της Καστοριας,για να μην τουρκεψη.Εκει ξερουμε θετικα πως εγεννηθη ο προπαππος μου Μαρκος Αθανασιου Δραγουμης στα 1770,που πεθανε στην Αθηνα στα 1854.Τ' ονομα μας λοιπον προερχεται απο την Ηπειρο και την Αλβανια και δεν εχει καθολου τουρκικην προελευση».
----------------------------------------------
σύμφωνα με τους ιδίους ΑΛΒΑΝΙΚΗ και όχι βέβαια ελληνική λοιπόν ηταν η εθνοτική καταγωγή της οικογένειας του πατέρα του ελληνικού εθνικισμού, ιωνα δραγούμη...
φυσικά ελληνοορθόδοξη , με αρχαιολαγνική μεγαλοιδεατική ιδεολογική ταυτότητα...
γεγονός που δήλωναν το 1960 και αποκρύπτουν σήμερα, 50 χρόνια μετά...

Ανώνυμος είπε...

ΜΑΡΚΟΣ ΜΠΟΤΣΑΡΗΣ

Ο Ήρωας τού Σουλίου... Οί Σουλιώτες αποτελούν το ευγενέστερο Ελληνο-Αλβανικό αίμα...( «Ιστορία τού Ελληνικού Έθνους»-Κ.Παπαρηγόπουλου,Π. Καρολίδη,Γ.Αναστασιάδη)«Είχε συλλάβη το σχέδιον της ιδρύσεως μεγάλου Ελληνοαλβανικού Κράτους και επίστευε εις αυτό. Διά τους γνωρίζοντας την γενικήν και την τοπικήν κατάστασιν των χρόνων εκείνων το πολιτικόν τούτο σχέδιον του Μάρκου δεν ήτο άμοιρον μεγαλοφυΐας καθώς δεν ήτο άμοιρον δυνατότητος. Προς εφαρμογήν του σχεδίου του κινούμενος είχε αρχίση, όταν ευρίσκετο εις Αγκώνα της Ιταλίας, την σύνταξιν Ελληνοαλβανικού Λεξικού»Γ. Αθάνα, Ιστορικά Μελετήματα, Οι Μποτσαραίοι, σελ. 14 επ., έκδοση Ιδρύματος Γ. & Μ. Αθανασιάδη – Νόβα, Ναύπακτος 1998.
-------------------------------------------------------------------------
ΠΑΥΛΟΣ ΚΟΥΝΤΟΥΡΙΩΤΗΣ

Ναύαρχος (1885-1935).Έγινε ο πρώτος Πρόεδρος της Δημοκρατίας.Παραιτήθηκε το Μάρτη τού 1926 καί ξανάγινε πάλι Πρόεδρος στις 26-8-1926.Το Μάη τού 1929 έγινε τακτικός Πρόεδρος της Δημοκρατίας καί παραιτήθηκε γιά λόγους υγείας το Δεκέμβρη τού ιδίου χρόνου.«Εμείς οί Αρβανίτες ελευθερώσαμε την Ελλάδα από τον Τούρκο,εμείς χτίσαμε την Ελλάδα.Εμείς οί Αρβανίτες είμαστε οί καλύτεροι Έλληνες πατριώτες».Βλπ. Γιώργο Μαρούγκα: περιοδικό «Διάλογοι» τεύχος 37(1983).
-----------------------------------------------------------------
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ

Η συμφωνία του με τον ψυχαδελφό του Αλή Φαρμάκη,αρχηγό των μουσουλμάνων Αρβανιτών τού Λάλα τού Μοριά,τούς περίφημους Λαλιώτες,γιά την δημιουργία Ανεξάρτητου Ελληνο-Αλβανικού Κράτους.
-----------------------------------------------------------------
ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΗΝΟ-ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ 1821

Ανώνυμος είπε...

ΕΛΛΗΝΟ-ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ
Ως Ελληνοαλβανική προσέγγιση (1881-1912) νοούνται οι συνεννοήσεις, μυστικές ή μη, το χρονικό διάστημα εκείνο μεταξύ των εκάστοτε ελληνικών κυβερνήσεων και επιφανών Αλβανών προσωπικοτήτων, που είχαν ως σκοπό την σύσφιξη των σχέσεων μεταξύ των δύο εθνών και τη δημιουργία συμμαχίας που θα μπορούσε να καταλήξει σε ευρύτερη συμφωνία με την επικείμενη δημιουργία ενός αλβανικού κράτους από τον οθωμανικό ζυγό. Διατυπώθηκαν σκέψεις και για τη δημιουργία δυαδικού ελληνοαλβανικού κράτους, στα πρότυπα της Αυστροουγγαρίας.

Yauna Takabara είπε...

Ακριβώς έτσι είναι ο Αγ. Κλήμης είναι Βούλγαρος Άγιος της Βουλγάρικης Εκκλησίας και οι Ισαπόστολοι Βυζαντινοί Κύριλλος και Μεθόδιος Έλληνες.

Belo μπορείς να μου πεις αν υπήρχε την εποχή εκείνη, γιατί και οι τρεις έζησαν την ίδια περίπου εποχή, αν υπήρχε εκτός από την Βουλγάρικη εκκλησία στην Βουλγαρία, έστω και στην Αχρίδα, και την ελληνοβυζαντινή άλλη εκκλησία στην Μακεδονία;

Για να γίνω πιο σαφής, οι Μητροπόλεις της Μακεδονίας που υπαγόταν και σε ποια γλώσσα γινόταν για χιλιετίες η Θεία Λειτουργία.

Σε ξαναρώτησα και μου έγραψες για την καθολική εκκλησία και τα λατινικά.
Οφείλω να ομολογήσω ότι δεν με ικανοποίησε η απάντηση γιατί συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Η γραφή, η ελληνική – μακεδονική-βυζαντινή είναι μοναδική και γράφεται μόνο από έλληνες.

Όλοι οι εκκλησιαστικοί κώδικες για χιλιετίες γραφόταν στα ελληνικά….

Σε τι γλώσσα δηλαδή γραφόταν όλα τα έγγραφα τα σχετικά με την εκκλησία στην Μακεδονία.

Ανώνυμος είπε...

Η παρ’ ολίγον Ελληνοαλβανική Ομοσπονδία
Μαρτίου 12, 2008 in Νέα Ελληνικότητα | Tags: Επανάσταση 1921, Θεόδωρος Κολοκοτρώνης | by Πάνος

Στις αρχές του 1809 ο καπετάν – Θοδωράκης βρισκόταν στη Ζάκυνθο. Εκεί ήρθε και τον αντάμωσε, αυτοεξόριστος, ο Αλβανός φίλος του Αλή Φαρμάκης, που μόλις είχε ξεφύγει από τα νύχια του Βελή (γιου του Αλήπασα) ο οποίος εξουσίαζε τότε το Μωριά. Οι δυο φίλοι έκαναν διάφορα μεγαλεπήβολα σχέδια, με ένα και μοναδικό στόχο: να διώξουν από το Μωριά τους Οθωμανούς και τις δυνάμεις κατοχής του Βελή. Δε σχεδίαζαν στα κουτουρού, αλλά προσπάθησαν να εκμεταλλευτούν την πολιτική συγκυρία: Τότε στα Εφτάνησα κυριαρχούσαν οι Γάλλοι, εχθροί (την περίοδο εκείνη) του Αλή, πραγματικού κυρίαρχου της επικράτειας από την Ήπειρο ως το Μωριά. Αυτός ήταν το εμπόδιο στο δρόμο του Βοναπάρτη προς την Ανατολή. Οι δυο Μωραΐτες φίλοι άρχισαν να κουβεντιάζουν με τον Ντονζελώ, το νέο διοικητή των Επτανήσων – παλαιό επαναστάτη, το νυν στην υπηρεσία του Ναπολέοντα και της Γαλλίας.

Οι τρεις τους, μετά από τρία μερόνυχτα συζήτησης, κατέληξαν στο ακόλουθο σχέδιο, που το κατέγραψε ένας γραμματέας:

- Θα έφτιαχναν ένα ελληνοαλβανικό κράτος, υπό την προστασία της Γαλλίας

- Ο Ντονζελώ θα τους έδινε 500 Γάλλους πυροβολητές, ντυμένους με φουστανέλες

- Θα τους έγινε ακόμα τις 5000 στρατιώτες των εφτανησιακών ταγμάτων

- Θα στρατολογούσαν ακόμα 15000, από τον ντόπιο πληθυσμό.

- Θα είχαν τα μέσα να στρατολογήσουν σε Αρβανιτιά, Ήπειρο και Ρούμελη

- Θα γινόταν μεγάλη απόβαση στο Μωριά.

- Θα διακήρυσσαν πως η ενέργεια στρεφόταν αποκλειστικά κατά των Βελή / Αλή και όχι κατά του Σουλτάνου, κάτι που θα υποστήριζε και ο Γάλλος πρεσβευτής στην Πόλη, για να αποφύγουν άμεση αντίδραση των Οθωμανών

- Η κυβέρνηση του δυαδικού προτεκτοράτου θα ήταν δημοκρατική και στη σύνθεσή της μισοί χριστιανοί (Έλληνες) και μισοί μουσουλμάνοι (Αρβανίτες)

- Θα επικρατούσε τέλεια ισοπολιτεία (οι βασικοί νόμοι ήταν έτοιμοι)

- Η σημαία θα είχε σταυρό από τη μια μεριά και μισοφέγγαρο από την άλλη.

Μόλις ολοκλήρωσαν το σχέδιο, άρχισε αμέσως η υλοποίηση. Δημιουργήθηκε μυστική λέσχη, στην οποία συμμετείχε πολύς κόσμος – και πολλοί επίσημοι και δυνατοί της εποχής (Ρώμας, Κούφης, Φωσκάρδος, Πέτρος Μαυρομιχάλης, Τρουπάκης κ.α.)

Ο Κολοκοτρώνης κι ο Φαρμάκης ήθελαν να πάνε στο Παρίσι για να κουβεντιάσουν την υπόθεση με τον ίδιο το Ναπολέοντα, αλλά ο Ντονζελώ δεν τους άφησε, για να μην υπάρξει καθυστέρηση. Τους έστειλε στην Τσαμουριά για στρατολογία και, πράγματι, σε λίγο είχαν συγκεντρώσει 3000 οπλοφόρους στην Πάργα, οι οποίοι άρχισαν να προωθούνται στη Λευκάδα. Οι ετοιμασίες προχωρούσαν γοργά. Και τότε…

…πλάκωσαν οι Εγγλέζοι! Οι οποίοι, φυσικά, παρακολουθούσαν τα πάντα – και όταν είδαν πως οι Γάλλοι άνοιγαν δουλειές με (ανεξέλεγκτες) φούντες, κινήθηκαν αστραπιαία: Το Σεπτέμβρη του 1809 κατέπλευσε εγγλέζικη ναυτική μοίρα στη Ζάκυνθο και αποβίβασε 3000 στρατιώτες. Τις ίδιες μέρες έφτανε στη Λευκάδα ο καπετάν- Θοδωράκης, με εξακόσιους στρατολογημένους, έτοιμος για όλα, αλλά δε μπορούσε να γίνει τίποτα πια, γιατί οι Εγγλέζοι δεν είχαν καμιά διάθεση να αφήσουν να διαλυθεί η Οθωμανική Αυτοκρατορία, χωρίς να έχουν οι ίδιοι τον πρώτο λόγο στη μοιρασιά της.

Έτσι ναυάγησε το όνειρο των δυο φίλων, του καπετάν- Θοδωράκη και του Αλή Φαρμάκη, για την Ελληνοαλβανική Ομοσπονδία. Η Ιστορία θα έδινε άλλες λύσεις…

Υστερόγραφο: Ο Φαρμάκης ήθελε να επιστρέψει στον αγαπημένο του Μωριά, αλλά οι Άγγλοι δεν το επέτρεπαν, για να μη δυσαρεστήσουν τον Αλή πασά. Τον άφησαν, όταν ήρθε στα τελευταία του. Επέστρεψε στον πύργο του, στου Λάλα – και σε λίγες μέρες πέθανε. Ο καπετάν – Θοδωράκης πέρασε τα επόμενα χρόνια στην υπηρεσία των Εγγλέζων, ελπίζοντας πως αυτοί θα λευτέρωναν το Μωριά. Ώσπου, κατάλαβε: «Είδα τότε πως ό,τι κάμομε θα το κάμομε μονάχοι και δεν έχουμε ελπίδα καμία από τους ξένους». Τότε, έφτασε στη Ζάκυνθο μια μυστική επαναστατική οργάνωση που λεγόταν Φιλική Εταιρεία.

Ανώνυμος είπε...

ολα οσα γραφεις φίλε ανωνυμε 4:41 τα ξερω

εκτός απο τα δραγουμαιϊκα...

Προσφατα ακουσα ότι ο προεδρος της Βουλής είναι απο το Μαβροβο/Μαυροχώρι. Εψαξα και βρήκα ότι εκει στις αρχες του αιώνα ήταν 1/3 Πα και 2/3 Εξ απο τους χριστιανούς .
Τελικά τι παίζει? αν ειναι ετσι να τον βαλουμε διαμεσολαβητη στον ΟΗΕ στην θεση του βασιλάκη(θα ξερει και την γλώσσα- )

Ανώνυμος είπε...

τα ορθόδοξα βιβλία γράφονταν στην κοινή ελληνική..
αργότερα στην σλαβωνική /πρωτομακεδονική..
από τους μακεδόνες κύριλλο και μεθόδιο..
κατά τον αντιμακεδονικό αγώνα στα πατριαρχικά ελληνικά και στα εξαρχικά βουλγαρικά...
γλώσσα διακριτή από την γνωστή μακεδονική και διακριτή από την ελληνική που να κάνει χρήση του όρου μακεδονική δεν υπήρχε ούτε υπάρχει πουθενά στο κόσμο...
παρομοίως και σχετικά με το μακεδονικό έθνος...

Yauna Takabara είπε...

Προς Ανώνυμο 4.41μμ
Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες και καταλαβαίνω ότι είσαι γνώστης του αντικειμένου και με ενδιαφέρει πραγματικά η γνώμη σου.
Μια ερώτηση:
Γράφεις «οι εξαρχικοί παπάδες στη μακεδονία δίδασκαν την βουλγαρική και οι πατριαρχικοί την ελληνική γλώσσα».
Μόνο που οι πατριαρχικοί παπάδες ήταν ντόπιοι ενώ οι εξαρχικοί Βούλγαροι.
Οι Εξαρχικοί ήρθαν το 1870 από την Βουλγαρία ενώ οι πατριαρχικοί υπήρχαν πάντα στην Μακεδονία και ήταν και σλαβόφωνοι.
Και οι εισαγόμενοι εξαρχικοί σε ποιους δίδασκαν την βουλγάρικη και γιατί την δίδασκαν.

Ανώνυμος είπε...

φυσικά και γνωρίζει την μητρική του μακεδονική γλώσσα,άσχετα αν έχει εξελιχθεί σε ακραιφνή έλληνα ,με αντιγερμανική στάση..
παρομοίως ισχύει και για τον ΚΚ , ο παππούς του οποίου εκ πατρός είχε μητρική γλώσσα την τουρκική και όταν μετανάστευσε στην μακεδονία παντρεύθηκε με γυναίκα από το αμιγές μακεδονικό χωριό άνω βροντου...
παρομοίως και ο προέδρος, με μητρική γλώσσα την αλβανική και θρήσκευμα μουσουλμανικό και ύστερα χριστιανικό..
το ίδιο και ο επικεφαλής της αυτοκέφαλης...
ας ελπίζουμε σύντομα να βγούνε όλα στη δημοσιότητα..
γιατί συν τοις άλλοις πρόκειται για δημόσια πρόσωπα και οι εκλογείς οφείλουν να το γνωρίζουν...

belo more είπε...

http://www.youtube.com/watch?v=JFkoTHo7Jvo

Yauna Takabara, Αυτή είναι η γλώσσα (Παλαιο Σλαβονική) της Μακεδονικής Εκκλησίας, άγνωστη στους Βούλγαρους, πριν κατέβουν από την περιοχή του Βόλγα για να εγκατασταθούν στην σημερινή βόρεια Βουλγαρία (όπου ακόμα και σήμερα μιλούν μια ταταρική, από τους Τατάρους, γλώσσα). Η γλώσσα είναι μακεδονική γιατί ομιλείτε από τους γηγενείς κατοίκους της Μακεδονίας που ονομάζονται Μακεδόνες και ζουν σε χώρο που ονομάζεται Μακεδονία. Εάν η χώρα ονομαζόταν Ταταριστάν και οι κάτοικοι της Τάταροι, η ίδια γλώσσα θα ονομαζόταν Ταταρικά. Εντάξει;

Ανώνυμος είπε...

Ελευθεροτυπία, Παρασκευή 26 Μαρτίου 2010
...Και μίσους
Του ΔΗΜΗΤΡΗ ΑΓΓΕΛΙΔΗ «Ελληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι ποτέ, το αίμα σου θα χύσουμε, γουρούνι Αλβανέ». Αυτό και άλλα παρόμοια ανατριχιαστικά ακούστηκαν χθες στο κέντρο της Αθήνας, όχι από μέλη της Χρυσής Αυγής που διαδήλωναν, αλλά από βατραχανθρώπους των Ειδικών Δυνάμεων που παρήλαυναν στην Πανεπιστημίου και στην Αγίου Κωνσταντίνου στο πλαίσιο της επίσημης στρατιωτικής παρέλασης της 25ης Μαρτίου.
Αμέσως μόλις άφησαν τις εξέδρες των επισήμων στο Σύνταγμα κι έστριψαν στην Πανεπιστημίου, τα παλικάρια της ΟΥΚ μετέτρεψαν την παρέλαση σε εκδήλωση που θύμιζε πορεία μίσους ακροδεξιών, με συνθήματα που υπόσχονταν την αιματηρή σφαγή κάθε γειτονικού μας λαού κι αποφάσιζαν ποιος δικαιούται να λέγεται Έλληνας και ποιος όχι.

Οι συνήθεις ύποπτοι «Σκοπιανοί», Αλβανοί και Τούρκοι είχαν την τιμητική τους, σε συνθήματα όπως το ακόλουθο: «Θα γίνει μακελειό, μετά θα εκδικηθώ, όταν θα προσκυνήσετε σημαία και σταυρό».
---------------------------------------------------------------
Ή αυτό το ανατριχιαστικό: «Τους λένε "Σκοπιανούς", τους λένε Αλβανούς, τα ρούχα μου θα ράψω με δέρματ' απ' αυτούς».
-------------------------------------------------------------------

Ρατσιστικά συνθήματα από μέλη των ειδικών δυνάμεων στη διάρκεια της παρέλασης της 25ης Μαρτίου στην Αθήνα
Γραμμή στα συνθήματα έδιναν μάλιστα άντρες με πολιτικά, οι οποίοι ακολουθούσαν την παρέλαση από την πλευρά των θεατών. Ενας από αυτούς πηγαινοερχόταν με άνεση μεταξύ των θεατών και αυτών που παρήλαυναν, φωνάζοντας πρώτος τα συνθήματα που επαναλάμβαναν οι καταδρομείς.

Κι αυτά ενώ την παρέλαση παρακολουθούσαν δεκάδες οικογένειες μεταναστών, που θα κληθούν στη συνέχεια να απαντήσουν στην εύλογη απορία των παιδιών τους «Γιατί τόσο μίσος;». Λες και δεν ψήφισε πρόσφατα η Βουλή τον νόμο για την απόδοση της ιθαγένειας στους μετανάστες. Λες και δεν έχουμε αποφασίσει από καιρό σ' αυτή τη χώρα ότι μετανάστες μπορούν να συμμετέχουν στις αντίστοιχες μαθητικές παρελάσεις, και μάλιστα ως σημαιοφόροι.

Αναρωτιέται κανείς: Πώς είναι δυνατόν ο ελληνικός στρατός, παρελαύνοντας επισήμως και συντεταγμένα στο κέντρο της πόλης, να προσβάλλει την ανθρωπιά μας, να εκθέτει τη χώρα μας και να παραβιάζει κατάφωρα τον αντιρατσιστικό νόμο, ο οποίος διώκει αυτεπάγγελτα τη ρητορική μίσους; Ζούμε στο 2010, και μάλιστα με κυβέρνηση σοσιαλιστών, ή σε αλήστου μνήμης εποχές, όπου ο στρατός διεκδικούσε και είχε άλλο ρόλο στα πράγματα της χώρας;

Ανώνυμος είπε...

μεγάλο μέρος των πατριαρχικών παπάδων δεν ήταν ούτε εθνικά μακεδόνες , ούτε από την μακεδονία..
η πλειοψηφία των εξαρχικών παπάδων ήταν εθνικά μακεδόνες, αυτόχθονοι μακεδόνες..
δεν ήταν από την βουλγαρία, όπου μόνο ταξίδευαν για θρησκευτικούς λόγους...
την ελληνική γλώσσα στην μακεδονία την έφερε το ελληνοορθόδοξο πατριαρχείο...
την σλαβωνική γλώσσα στα βαλκάνια την έφεραν οι ανθρώπινες μετακινήσεις του έκτου μ.χ αιώνα..
οι οποίες εκσλάβισαν και τον ταταρομογγολικό πληθυσμό της βορειοκεντρικής βουλγαρίας

Yauna Takabara είπε...

Προς Ανώνυμο 7.16μμ
Δεν ξέρω αν είσαι ό ίδιος με τον Ανώνυμο 4.41μμ. αλλά φίλε μου εσύ έχεις κενά στην μακεδονική ιστορία. Αυτό μου δίνει θάρρος για να πιστέψω ότι είσαι παραπληροφορημένος. Επομένως αν μάθεις την ιστορική αλήθεια θα καταλάβεις.
Γράφεις:
«η πλειοψηφία των εξαρχικών παπάδων ήταν εθνικά μακεδόνες, αυτόχθονοι μακεδόνες..»
¨ΟΧΙ φίλε μου. Μετά την πτώση του Βυζαντίου έγινε το ΡΟΥΜ ΜΙΛΛΙΕΤ.
Ψάξε λίγο στο Ιντερνέτ μόνος σου. Απόλυτος άρχοντας της βυζαντινής εκκλησίας ήταν ο Πατριάρχης ο οποίος ήταν πάντα έλληνας.
Αυτός διόριζε τους Μητροπολίτες και τους παπάδες.
Με δική του άδεια κτιζόταν ελληνικές εκκλησίες και σχολεία. Στην Μακεδονία φίλε μου για τουλάχιστον 500 χρόνια διοριζόταν έλληνες παπάδες και Μητροπολίτες στη Μακεδονία.
Όλη η Θεία Λειτουργία για χίλια χρόνια στην Μακεδόνια λεγόταν στα ελληνικά. Και όχι μόνο.
Τώρα που έχουμε και τις Ιερές μέρες της Μ. Εβδομάδας και του Πάσχα, ΑΚΟΥΓΟΤΑΝ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΤΟ «ΧΡΙΣΤΟΣΑΝΕΣΤΗ» ΑΠΌ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΣΟΥΜΕΛΑ ΣΤΟΝ ΠΟΝΤΟ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΦΛΩΡΙΝΑ. ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
Η Εξαρχία έγινε το 1870.
Δεν μπορεί να υπήρχαν εξαρχικοί παπάδες φίλε μου γιατί δεν το επιτρέπει το εκκλησιαστικό δίκαιο.
Ακόμη και σήμερα για να λειτουργήσει ένας παπάς σε άλλη ενορία ή Μητρόπολη απαιτείται ΆΔΕΙΑ ΤΟΥ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗ. Καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό. Προτού το 1870 τι γινόταν;
Η Βουλγάρικη Εξαρχία ήρθε να διαλύσει τον Μακεδονικό εκκλησιαστικό ιστό και το πατροπαράδοτο βυζαντινό εκκλησιαστικό δίκαιο.
Οι εξαρχικοί παπάδες όπως το θέτεις, αν ήταν ντόπιοι, θα ερχόταν σε άμεση αντίθεση με τους Δεσποτάδες τους που για χίλια χρόνια ήταν έλληνες.
Είναι παράλογο αυτό που ισχυρίζεσαι.

belo more είπε...

http://www.youtube.com/watch?v=4JkbQooc55k

Η Αυτοκέφαλη Αρχιεπισκοπή της Οχρίδας καταργήθηκε από τον Σουλτάνο το 1767, μετά από αίτημα των Πατριαρχικών οι οποίοι κατηγόρησαν την Μακεδονική Εκκλησία ότι ωθούσε τους πιστούς σε εξέγερση κατά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Άντε να ήταν περίπου 100 χρόνια που ακουγόταν οι λειτουργίες μόνο στα ελληνικά, σε όλη την Μακεδονία! Μετά ήρθαν η Βούλγαροι Εξαρχικοί και σταμάτησε ο εξελληνισμός των Μακεδόνων δια της θρησκείας.

Ανώνυμος είπε...

οι ορθόδοξοι ιερείς που λειτουργούσαν στη Μακεδονία κατά μεγάλο μέρος ήταν αυτόχθονοι μακεδόνες με μητρική γλώσσα την μακεδονική...
τόσο οι πατριαρχικοί , πολύ δε περισσότερο οι εξαρχικοί...
όμως υπήρχαν και μακεδόνες που έγιναν πατριάρχες , όπως ο Χρύσανθος του οποίου οι σημερινοί βιολογικοί απόγονοι και συγγενείς του είναι Μακεδόνες , με μητρική γλώσσα την μακεδονική...
ο θρησκευτικός εξελληνισμός όλων των βαλκάνιων πιστών του πατριαρχείου και της φαναριώτικης διοίκησης ήταν ένας από τους κυρίαρχους στόχους του...
η εθνικιστική παραποίηση σκόπιμα μπερδεύει την θρησκευτική ελληνοφωνία με την εθνοτική και γλωσσική ταυτότητα των ομιλητών της...
δηλαδή η σημερινή αγγλοφωνία στην ελλάδα σημαίνει ότι είμαστε ή θα γίνουμε Αγγλοσάξωνες...
η εξαρχική εκκλησία και νωρίτερα η Μακεδονική εκκλησία της Οχρίδας διέθεταν παπάδες και δεσποτάδες από τον αυτόχθονο μακεδονικό πληθυσμό , που είχαν μητρική γλώσσα την μακεδονική..
το πατριαρχείο επίσης σε μεγάλο βαθμό είχε στη μακεδονία κληρικούς από τον αυτόχθονο μακεδονικό πληθυσμό , ακόμη και μερικούς δεσπότες μακεδόνες, με μητρική γλώσσα την μακεδονική..
η θεία λειτουργία από αυτούς γινότανε στην κοινή ελληνική..
με την ίδρυση της εξαρχίας το πατριαρχείο έφερε στην μακεδονία τόσο ιερείς όσο και μητροπολίτες από περιοχές εκτός μακεδονίας και κυρίως από περιοχές κοντά στο πατριαρχείο...
τότε ο θρησκευτικός εξελληνισμός των μακεδόνων απέκτησε καινούργια δυναμική...
με αποκορύφωμα τον αντιμακεδονικό αγώνα όπου οι πατριαρχικοί μητροπολίτες συμμετείχαν οι ίδιοι προσωπικά ...
παράδειγμα ο Μητροπολίτης Καστοριάς Καραβαγγέλης από τον Στύψη Μυτιλήνης...
ο οποίος συνεργάσθηκε με την οθωμανική διοίκηση εναντίον των αυτόχθονων μακεδόνων οι οποίοι αγωνίζονταν με σύνθημα : Η ΜΑΚΕΔΌΝΙΑ ΣΤΟΥΣ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ...
συνεπώς άλλο μητρική μακεδονοφωνία και άλλο επίσημη ελληνοφωνία, θρησκευτική ή πολιτική...

Giorgi είπε...

Σήμερα τ άκουσα κι εγώ για τους βατραχανθρώπους.

Ανατριχιαστικό! Εξοργιστικό! Με κλόνισε!

Αυτό κι αν χρειάζεται σχολιασμό!
Δεν ξέρω γιατί αλλά πολύ θα ήθελα την άποψη του Yauna Takabara για το περιστατικό.

Σκέψου πόση "επίσημη" τοξική προσβολή και ρατσιστική επιθετικότητα δέχονται τα παιδιά των μεταναστών, τα παιδιά των άλλων. Μεγαλώνουν μ αυτήν. Δεν θέλει και πολύ σκέψη για τ αποτελέσματα στο μέλλον. Μας το δείχνουν άλλοστε οι μεγαλουπόλεις της Δύσης.

Οι αλίτες!

Ανώνυμος είπε...

Ενα βιντεακι <> απο την Ελευθεροτυπια για προβοκατσια, (αν το ακουσεις και το δεις θα καταλαβεις), οπως με τον Συριο που δηλωνε Ιρακινος και το Κορανι περσι, και τελικα ηταν ενας κοινος κλεφτης.

Ανώνυμος είπε...

Ανωνυμε 27 Μαρτίου 2010 10:12 π.μ.
Λες << όμως υπήρχαν και μακεδόνες που έγιναν πατριάρχες , όπως ο Χρύσανθος του οποίου οι σημερινοί βιολογικοί απόγονοι είναι Μακεδόνες>>, ΠΡΩΤΗ φορα ακουω οτι οι Πατριαρχες εχουν βιολογικους απογονους, δεν μας το εξηγεις να το καταλαβουμε και μεις οι αδαεις πως γινετε να εχουν βιολογικους απογονους αφου ειναι Αγαμοι και ΑΤΕΚΝΟΙ;;

Yauna Takabara είπε...

Στον Giorgi,

Δεν συμφωνώ με τα συνθήματα. Τελεία –Παύλα. Δεν είμαι ρατσιστής με την πραγματική σημασία της λέξης.

Δεν προσφέρουν καλό στην ειρηνική ελληνική κοινωνία.
Φίλε μου εγώ είμαι παιδί μεταναστών πρώτης γενιάς στην Γερμανία σε μεγαλούπολη της Δύσης, όπως λες και έχω ζήσει στο Πετσί μου τι σημαίνει να είσαι παιδί μεταναστών.

Έχω μάθει να συζώ με Τούρκους, Κούρδους, Ισπανούς, Κορσικανούς, Ιρλανδούς, Πέρσες, μπορεί να ξέχασα και μερικούς και ήταν οικογενειακοί φίλοι.

Giorgi, δεν ξέρω από πού είσαι.

Αν έστελνε όμως το ελληνικό κράτος μερικές χιλιάδες, ας πούμε 100.000 ή 200.000 μετανάστες, ελληνοποιημένους ή όχι, στην περιφέρεια σου ή στο χωριό σου, Μαύρους (Τσέρνους) ή Πακιστανούς, θέλω να σκεφτείς πως θα αντιδρούσαν μερικοί αυτονομιστές.
ΤΟΤΕ θα ήθελα τη γνώμη σου, εκ του ασφαλούς μπορεί να λέμε ότι θέλουμε και να ρίχνουμε κροκοδείλια δάκρυα γαι τους καημένους.

Μερικοί θεωρούν το ελληνικό κράτος ρατσιστικό επειδή, που και καλά κάνει, δεν αναγνωρίζει μια ανύπαρκτη μειονότητα.

Οι ίδιοι θα ήθελα να δω πως θα αντιμετωπίσουν μια τέτοια κατάσταση αλλοίωσης μια κοινωνίας.

Και αφού δεν είναι ρατσιστές γιατί δεν κάνουν ενέργειες και αιτήματα για να έρθουν στα χωριά και στις πόλεις τους τουλάχιστον οι Έλληνες Νιγηριανοί, Πακιστανοί και Αφγανοί και υπόλοιποι ΑΣΙΑΤΕΣ.

belo more είπε...

“Μερικοί θεωρούν το ελληνικό κράτος ρατσιστικό επειδή, που και καλά κάνει, δεν αναγνωρίζει μια ανύπαρκτη μειονότητα.”

Το ελληνικό κράτος δεν αναγνωρίζει μειονότητες και δεν μας ενδιαφέρει καθόλου αυτό. Εκείνο που το ελληνικό κράτος οφείλει να κάνει και ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ είναι να σέβεται και να προστατεύει τα δικαιώματα των πολιτών του που ΚΑΤΑ ΔΗΛΩΣΗ τους ανήκουν σε άλλο έθνος η είναι θρησκεύτηκα η γλωσσικά διαφορετικοί από την πλειοψηφία αυτών. Γι’ αυτό η Ελλάδα,. παρ’ όλο που δεν αναγνωρίζει μειονότητες, συνεχώς καταδικάζεται από την ΕΔΑΔ γιατί δεν σέβεται τα δικαιώματα αυτών.

Μέσα σε αυτά τα δικαιώματα συμπεριλαμβάνεται και το δικαίωμα των μειονοτικών (ιδικά όταν πρόκειται για γηγενείς πληθυσμούς όπως είναι οι Μακεδόνες) να συμμετέχουν στις αποφάσεις που παίρνονται από το Κράτος, όσων αφορά των τόπο τους. Δεν μπορεί, δηλαδή, το κράτος να κάνει ότι θέλει σε τέτοιες ευαίσθητες περιοχές στέλνοντας ξένους μετανάστες για εγκατάσταση γιατί αυτό θεωρείται ότι γίνεται εκ του πονηρού (δημογραφική αλλοίωση).

Ανώνυμος είπε...

1- οι ευρωπαίοι μακεδόνες είναι σύμφωνοι με το Διεθνές Δίκαιο το οποίο επιτρέπει την ελεύθερη μετακίνηση και εγκατάσταση όλων των εθνοτήτων..
το οποίο παράλληλα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την ανάμειξη του ΚΡΑΤΟΥΣ στην ελεύθερη αυτή ανθρώπινη διαδικασία που αποσκοπεί στην πολιτική αλλαγή των εθνοτικών συσχετισμών δια μέσου του ΕΠΟΙΚΙΣΜΟΥ...
2- οι αυτόχθονες μακεδόνες από αιώνες ζούσαν στον τόπο που λέγεται μακεδονία και ο οποίος από ανέκαθεν , όπως όλες οι περιοχές ήταν ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΟΣ...
οι ευρωπαίοι μακεδόνες θεωρούν τιμή τους την πολυεθνικότητά της Μακεδονίας...
θεωρούν ταυτόχρονα προσβολή και είναι αντίθετοι στην πράξη του ελληνικού κράτους για ΚΡΑΤΙΚΗ μαζική εγκατάσταση των ασιατών πατριαρχικών στην Μακεδονία , με σκοπό την εθνοτική αλλοίωση και την μείωση της μακεδονικής πλειονότητας από το 90% στο 50%...
με τα συνακόλουθα προνόμια που διαρκούν μέχρι σήμερα...
2- στην μακεδονία δεν υπάρχει μακεδονική μειονότητα , παρά μόνο εθνική μακεδονική κοινότητα..
τοπικά δε απόλυτη πλειονότητα, π.χ Βώλακας Δράμας...
οι μακεδόνες είναι υπαρκτοί και ορατοί..
αόρατη και φαντασιακή είναι η ελληνική ομοιογένεια, εξαίρεση στονν πλανήτη και δή στην πολυεθνική οθωμανική αυτοκρατορία από τις στάχτες της οποίας προήλθε το ελληνικό κράτος....
3- κανένας μακεδόνας ακτιβιστής δεν έχει ούτε κάν σκεφθεί για πολιτική αυτονομία..
ούτε επίσημα, ούτε ανεπίσημα...
αυτά είναι προπαγάνδα του ελληνικού ΥΠΕΞ , το οποίο κρίνει εξ ιδίων τα αλλότρια...
με τους ελληνόφωνους βλάχους και αλβανούς, πολίτες της αλβανίας..
αλλά και με τη βίαιη αυτονομία από την πατριαρχική μειονότητα του πόντου...
4- οι μακεδόνες διεκδικούν την ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ τους ενοποίηση....
ιδιαίτερα οι αιγαιάτες που είναι θύματα της εθνοκάθαρσης σε ξένους τόπους...
κυρίως στη βουλγαρία και στη μακεδονία του πιρίν ...
στη μακεδονία του βαρδάρη...
5- οι μακεδόνες χαρακτηρίζονται από κάθε είδους ανεκτικότητα και σεβασμό της διαφορετικότητας...
ταυτόχρονα είναι δυσανεκτικοί σε κάθε είδους εθνικισμό και ρατσισμό..
τέτοιοι συμπολίτες μας αν είναι ευρωπαίοι αυτόχθονες θα μπούν στο περιθώριο και θα στερηθούν τα πολιτικά τους δικαιώματα ...
αν δε είναι ΑΣΙΑΤΕΣ εθνικιστές και ρατσιστές όπως παράπάνω θα ενεργοποιηθεί το εισιτήριο επιστροφής τους στις χαμένες ασιατικές πατρίδες τους...
ας επιδείξουν εκεί την τσαμπαμαγκιά τους...

Yauna Takabara είπε...

Φίλε belo,

Η καινούργια μεταναστευτική πολιτική της Ελλάδας βάζει τα μειονοτικά σε άλλη βάση.

Φίλτατε,

Σε μια δημοκρατία αποφασίζει η πλειοψηφία. Είναι βασική αρχή.
Η πλειοψηφία των Μακεδόνων, δεν ξέρω αν είναι 99,9 % η 99,0% έχουν ελληνική συνείδηση.

Δεν μπορεί να συμμετέχει μια πολύ μικρή μειοψηφία σε λήψη αποφάσεων.
Επειδή γνωρίζω καλά Μακεδονική ιστορία λυπούμαι ειλικρινά, γιατί μετά από τόσα χρόνια αυτή η μειοψηφία ΕΙΝΑΙ ξένη στο τόπο της .
Το γηγενής, ντόπιος δεν λέει τίποτα. Έχουμε Πόντιους, Μικρασιάτες, Θρακιώτες που θεωρούν και είναι εαυτούς Μακεδόνες.

Η Integration, η ενσωμάτωση των γηγενών μεταβυζαντινών Μακεδόνων στο σύγχρονο ελληνικό κράτος είναι δεδομένη.

Το λυπηρό είναι ότι κάποιοι πρόγονοι μας που ασπάστηκαν την βουλγάρικη εξαρχία (τους έχω και στην οικογένεια μου!!) δεν θέλουν να το καταλάβουν και καταδικάζουν τους ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ να είναι μειοψηφία στα πάτρια εδάφη.

ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΥΤΟ. ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΞΕΝΟΙ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΤΟΥΣ.

Ανώνυμος είπε...

στη δημοκρατία ενα μερος των θεσμών έχουν δημοψηφισματικό χαρακτήρα...
ενα αλλο μέρος δικαιοκρατικό..
αυτό ισχύει για τα ατομικά ανθρώπινα δικαιώματα...
αν και μόνο το 1% των εθνικά μακεδόνων εκδηλώνει την υπάρχουσα μακεδονική του ταυτότητα τότε το ελληνικό κράτος οφείλει να την εγγυηθεί ..
εξάλλου με το 1% δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα για την ασφάλεια της χώρας...
ιδού η ρόδος , ιδού και το πήδημα...
οι πομφόλυγες περί Δημοκρατίας στην ελλάδα ας γίνουν πράξη...
οι μακεδόνες δεν μονοπωλούν τον όρο μακεδόνας..
αλλά τον μοιράζονται με όλες τις αλλες εθνότητες της μακεδονίας...
είτε τις αυτόχθονες-βλάχοι,αλβανοί..
είτε τις ξενόφερτες - ασιάτες εποικοι,θρακιώτες, πελλοπονήσιοι,κρητικοί...
οι μακεδόνες κοινωνικά αισθάνονται πλειοψηφία στον τόπο τους..
πολιτικά όμως στο ελληνικό κράτος αισθάνονται μειοψηφία...
σύντομα όμως αυτό πρόκειται να αλλάξει με την μετακρατική ευρώπη των περιφερειών...
μία από τις οποίες είναι και η περιφέρεια της αδιαιρετης μακεδονίας...
το κράτος μας ειναι η Ε.Ε και περιφέρεια μας η Μακεδονία...
το ελληνικό κράτος ήδη υποβαθμίζεται..
και όχι μόνο λόγω της χρεωκοπίας του...

giorgi είπε...

Yauna Takabara

Κατ αρχάς, λες ότι δεν συμφωνείς με τα συνθήματα αλλά απ ότι καταλαβαίνω συμφωνείς και ταυτίζεσαι με κάτι άλλο (ξέρεις), που οδηγεί κατ ευθείαν σε συνθήματα αλλά και σε χειρότερα πράματα. Στην δική μου συνείδηση δεν απενοχοποιείται κάποιος όταν διαφωνεί με μια συμπεριφορά αλλά με την στάση του την καλλιεργεί (και πάλι ξέρεις). Τον θεωρώ συννένοχο.

Στο παράδειγμά σου, δηλαδή εάν έρχονταν ορδές "ξένων", σε πληροφορώ ότι υπάρχει η εμπειρία του χωριού μου, κάπου στον Βορρά, όπου η μετάδοσή της αν και αχνή λόγω χρόνου, πρόλαβε κι έφτασε ζεστή ως εμένα.
Υπάρχει το προυγούμενο των προσφύγων από τον Πόντο και την Μ. Ασία και μην μου πεις ότι ήταν κάτι εντελώς διαφορετικό. Το ίδιο σοκ είχε πάθει και τότε η τότε "Ελληνική" κοινωνία. Ήταν εχθρική, καχύποπτη, απαξιωτική και προσβλητική. Τα είπανε οι ίδιοι. Στο χωριό μου λοιπόν, παρ όλο που υπήρχε η πρωτογενής προκατάληψη, κανένας Άρχοντας ή τα τσιράκια του(εννοείται ότι δεν υπήρχαν)δεν βγήκε να τους κράξει, να τους πληγώσει. Υπήρχε μιαν σιωπή κι ένας σεβασμός στο δράμα. Τους κράταγαν σε απόσταση (μην φανταστείς, στα ίδια καφενεία κάθονταν) αλλά τους πηγαίναν ρούχα και ψωμί. Η γιαγιά μου έλεγε ότι ήταν ύβρις να μην απλώσεις ένα χέρι παρηγοριάς στους κατατρεγμένους. Μέσα σε λίγα χρόνια οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, οι Πρόσφυγες άρχισαν να μιλούν τα Μακεδόνικα, τα Ντόπικα, τα Δικά μας όπως έλεγαν κι οι ίδιοι πια για να μπορούν να συνεννοηθούν. Τα Ελληνικά κι οι Έλληνες ήταν κάτι μακρινό κι αναξιόπιστο. Μου έλεγε ένας φίλος μου Πόντιος πριν λίγο καιρό και με συγκίνησε πολύ, ότι η μάνα του (Πόντια), μοιραζόταν τα βάσανά της στις ντόπιες φίλες της στα Μακεδόνικα. Μιλήσανε αυτήν την γλώσσα επειδή ήταν η γλώσσα του τόπου. Ήταν ακόμα αγαθοί και ανυποψίαστοι(ως προς τα σχέδια που θα εξελίσσονταν αργότερα (που μυαλό άλλωστε, τόσος πόνος και φόβος!)

Είμαι κι εγώ τέκνο μεταναστών πρώτης γενιάς σε διπλανή χώρα απ την δική σου (Κοίτα σύμπτωση!)καιξέρω πολύ καλά πως ήταν τα πράματα εκεί. Ήρθαμε κοντά με τους "άλλους" γιατί εκεί ήμασταν ίδιοι, ίσοι, επιστρέψαμε και τους ξεχάσαμε. Έγιναν οι εχθροί μας, αλλά φτάνουμε στο αίσχος μόνον να "διαφωνούμε" όταν τους προσβάλουν και τους τρομοκρατούν τα δικά μας παιδιά.

Yauna Takabara
Σε πληροφορώ ότι εάν πάει και πάλι άλλη φουρνιά "άλλων" στο χωριό μου δεν θα πάρουν οι άνθρωποι τα κουμπούρια. Στο δικό σου?

Κλείνοντας θέλω να κάνω μια επισήμανση σχετικά με την ιδέα της πατρίδας που καλλιεργείται στις κοινώτητες των Ελλήνων μεταναστών. Ειδικά στους πληθυσμούς που δυσκολεύονται να σχετιστούν και να κάνουν διάλογο με την κουλτούρα που τους φιλοξενεί.

Yauna Takabara είπε...

Φίλε μου Γιώργο,

Συγνώμη που δεν σε λε Giorgi γιατί μερικά πράγματα πρέπει να τα λέμε με το πραγματικό όνομά τους. Το όνομα σου είναι ελληνικό. Το Giorgi αποτελεί παραποίηση ονόματος. Όπως Alexandar αντί του ελληνικού Αλέξανδρος.

Γιώργο με αδικείς με αυτά που γράφεις. Δεν με γνωρίζεις προσωπικά επομένως υποθέτεις τι έγραψα. Ο γέγραφα γέγραφα.
Δεν θέλω να σε χαρακτηρίσω ανάγωγο γιατί δεν σε γνωρίζω.
Κατά τους βυζαντινούς χρόνους το εκπαιδεύω λεγόταν «ανάγω» και η εκπαίδευση αναγωγή, η φοίτηση στο σχολείο «αναγινώσκειν» ή «γραμματίζεσθαι».

Εκείνος που δεν έλαβε εκπαίδευση ονομαζόταν ανάγωγος.
(από το ιστολόγιο http://anagogi.blogspot.com/2009/08/blog-post_3197.html)

Είσαι όμως ανάγωγος με την βυζαντινή σημασία της λέξης.

Θέλω να πιστεύω ότι είσαι Μακεδόνας άρα οι πρόγονοι σου ήταν βυζαντινοί και πατριαρχικοί μέχρι το 1870, όπως και όπως του πρωθυπουργού της FYROM Mr. Gruevski.

Φίλτατε,

Η Μακεδονία είναι περιτριγυρισμένη από εχθρούς. ΑΛΒΑΝΙΑ, FYROM, Βουλγαρία και Τουρκία. Έχουμε κακούς γείτονες.

Έχουμε όμως και μέσα στην Μακεδονία μας ανθρώπους που υπερασπίζονται ΞΕΝΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ.

Όλοι θέλουν κομμάτι από την Μακεδονία, άρα από την εθνική μας κυριαρχία.

Οι Αλβανοί κομμάτι, ίσως και όλη,την ¨Ηπειρο, οι Σκοπιανοί την "Αιγαιτική Μακεδονία, οι Βούλγαροι όλη την Μακεδονία και οι Τούρκοι όλοι την Θράκη.

Σε ερωτώ Γιώργο αυτή η Ψωροκόσταινα τι απαιτήσεις έχει από τα γειτονικά εχθρικά κράτη;
Κάνεις όμως ένα λογικό ΛΑΘΟΣ. Αν όπως λες οι Πόντιοι του χωριού σου μιλούσαν Ντόπικα, άρα σήμερα είναι Ντοπιοι.
Το μόνο στοιχείο που έχετε σεις οι λεγόμενοι "εθνικά (ΑΝΤΙ)μακεδόνες" που σας ξεχωρίζει από τους άλλους ντόπιους Μακεδόνες είναι ΜΟΝΟ η ΓΛΩΣΣΑ, αυτή που την λέγαμε παλιά βουλγαρική και σήμερα 'μακεδονική΄.


Θέλω να προβληματιστείς εσύ και άλλοι αναγνώστες τι μας χωρίζει εμάς τους εθνικά μακεδόνες από εσάς τους "εθνικά (ΑΝΤΙ) μακεδόνες".

Ανώνυμος είπε...

ειναι γνωστό ότι η Μακεδονία είναι περιτριγυρισμένη απο κλέφτες και απατεώνες...
πρώτα την ελλάδα η οποία έχει αποσπάσει πολεμικώς το 51% , δολοφονώντας και κάνοντας εθνοκάθαρση στους μακεδόνες και ρημάζοντας δεκάδες μακεδονικά χωριά...
μέχρι σήμερα έχει επιβάλλει αντιμακεδονικό απαρτχάιντ , μοναδικό στην ευρώπη..
δεύτερη η βουλγαρία, η οποία απέσπασε το 13%
και μετά από μία δεκαετία παραχώρησης νόμιμων δικαιωμάτων έχει επιβάλλει πλήρη απαγόρευση στην εκδήλωση της μακεδονικής ταυτότητας..
παρομοίως αλλά λιγότερο η σερβία και η αλβανία...
αυτός ο διαμελισμός δεν θα γινότανε πράξη δίχως την συνδρομή κάποιων δοσίλογων εθνικά μακεδόνων και μη ελλήνων ..
όπως ο χρυσαυγίτης σχολιαστής , που ψευδώς αυτοπροσδιορίζεται ως εθνικά μακεδόνας και έλληνας...
δεύτερη διακριτή εθνική ταυτότητα με την χρήση του όρου μακεδονική δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο, ούτε φυσικά στη μακεδονία...
η χρήση της μακεδονικής γλώσσας από τους πόντιους και τους λοιπούς ασιάτες δεν τους καθιστά φυσικά εθνικά μακεδόνες ...
αποτελεί όμως θετικό στοιχείο γλωσσικής αλληλοκατανόησης...
όπως και η ελληνογλωσσία δεν καθιστά ελληνες ούτε τους μακεδόνες, ούτε τους αρβανίτες/αλβανούς, ούτε τους βλάχους...
για αυτό η εισαγωγή της μακεδονικής γλώσσας στο εκπαιδευτικό σύστημα της αιγαιατικής μακεδονίας οφείλει να είναι υποχρεωτική για όλες τις εθνότητες της μακεδονίας...
η μακεδονία αργά η γρήγορα θα ελευθερωθεί..
η ΕΕ των περιφερειών είναι πρός αυτή την κατεύθυνση...
οι αιγαιάτες μακεδόνες του πιρίν και της πόλης του γκότσε ντέλτσεφ σύντομα θα επιστρέψουν στα πάτρια εδάφη τους στη δράμα και στις σέρρες και θα την καθαρίσουν από τα φασιστικά και εθνικιστικά υποκείμενα...

Ντόντσε Κρούσεφ είπε...

γέμισε η Μακεδονία μας από εθνικά αντιμακεδόνες οι οποίοι παθαίνουν αλλεργία στο άκουσμα έστω και μίας μακεδονικής και μη ελληνικής λέξης, όπως Γκιόρκι...
αλλη μία απόδειξη παραβίασης της ελεύθερης επιλογής μακεδονικού ονοματεπωνύμου στη μακεδονία, από τους αυτόχθονες κατοίκους της...
όταν την ίδια στιγμή οι μετανάστες από την ελλάδα , ούτε ονοματεπώνυμο άλλαξαν όταν απέκτησαν υπηκοότητες ευρωπαϊκών και μη χωρών..
ούτε θρήσκευμα, ούτε γλώσσα, ούτε ήθη και έθι-μα...
ντροπή και πάλι ντροπή στην εθνικιστική ελληνική τυχοδιωκτική πολιτική..

Yauna Takabara είπε...

Φίλε μου ανώνυμε 29 Μαρτίου 2010 1:06 μ.μ.

Γράφεις «όπως ο χρυσαυγίτης σχολιαστής , που ψευδώς αυτοπροσδιορίζεται ως εθνικά μακεδόνας και έλληνας».

Κάνεις μεγάλο λάθος.
Είμαι καθαρά μακεδόνας και απεχθάνομαι την σωματική, αλλά και την ιδεολογική βία που κάνεις εσύ.

Το ¨ψευδώς¨ αυτοπροσδιορίζομαι είναι άτοπο.

Είμαι φυσικός απόγονος του Αριστοτέλη του Σταγειρίτη.

Ο πολιτισμός των αρχαίων Μακεδόνων και η γραφή τους, η γραφή των Βυζαντινών και ο πολιτισμός ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΟΣΗ μου.

Οι τοπωνυμίες από τους αγράμματους σλάβους πρέπει να αλλάξουν, όπως και τα ονοματεπώνυμα των σλάβων.

Η βασική ερώτηση που θέλω να σου κάνω είναι:
Το όνομα Γεώργιος – Giorgi, ή Δημήτρης ή Νικόλαος είναι ελληνικά ή σλαβικά.

Τα φέρανε οι (δήθεν) σλάβοι πρόγονοι σου; Από πού; Να μην κουράσω με ετυμολογία. Δεν γνωρίζω αν ξέρεις τι σημαίνει αυτή ή λέξη.

Τελευταίο, επειδή είμαι γερμανομαθής. Ψάξε στο γερμανικό Duden πόσες λέξεις τις σύγχρονης γερμανικής γλώσσας έχουν ελληνική ετυμολογία.
Θα εκπλαγείς.

Giorgi είπε...

Ψιτ,yauna, λοιπόν, για να τελειώνουμε, ελπίζω...
Θα σου απαντήσω επειδή έχω κέφια

Αφού μου εξασφάλισες το επίθετο του ανάγωγου έχω το δικαίωμα να φερθώ απέναντί σου αντίστοιχα. Να τιμήσω τον χαρακτηρισμό επί της ουσίας και μάλιστα στην γλώσσα σου.

Ακου λοιπόν,
το κήρυγμά σου θυμίζει κάτι φρικτές καρικατούρες που βγαίνουν απογευματινές ώρες σε κάτι παράγκες, μικροκάναλα, οι οποίοι βρίσκεστε σε μια οριακή ψυχική κατάρευση, συχνά χάνετε εντελώς τον έλεγχο, αρχίζετε να φωνασκείτε, να ασθμαίνετε, να συγκινήστε. Όλα αυτά μέσα σε λίγη ώρα.

Κλινικά, τουλάχιστον, πάσχετε από διαταραχή της προσωπικότητας, αν και πιστεύω σε ποιό βαρειά πράματα. Το πρώτο και βασικό σύμπτωμα που εκδηλώνετε είναι το παραλλήρημα της παράνοιας. Βλέπετε παντού εχθρούς.Συχνά κάνετε και ψυχωσικά επεισόδια, τύπου παραλληρήματος μεγαλείου, νομίζοντας ότι είστε κάποιοι άλλοι.

Ενώ λοιπόν συνεχείζετε το κήρυγμα δίχως να έχετε καμμία συναίσθηση της εικόνας σας όπως κι οι τρόφιμοι ενός ψυχιατρικού ιδρύματος των οποίων η ασθένεια είναι σ έξαρση, οι άθλιες μασέλες σας ανεβοκατεβαίνουν δίνοντας έμφαση σ ένα αλλόκοτο σύρριγμα.

Όταν σας στριμώξει κάποιος όπου φαίνεται καθαρά η αμορφωσιά σας, υοθετείτε ένα δηλητηριώδες αλλά εξαιρετικά γελοίο ύφος και με χαζό και κουτοπόνηρο μανιπουλάρισμα, πάτε να επισημάνετε ανύπαρκτα λάθη η κενά στον συνομιλητή σας άσχετα με το αντικείμενο που διαπραγματεύεστε.

Σας έχω δει και σε εκπομπές ενός μικρομέγαλου καναλιού παράγκα να κυνηγάτε ούφο και φαντάσματα...

Μπήκα και κοίταξα από επαγγελματικό ενδιαφέρον την ιστοσελίδα σου. Πόσο σε τραυμάτισε η εποχή σου στην Γερμανία καλό μου!

Μπελομόρε,
σόρρυ από σένα και τους αναγνώστες, ελπίζω να το πάρετε στην πλάκα. Στο χωριό μου οι άνθρωποι δεν πέρνανε στα σοβαρά τα ηλίθια πράματα. Ειδικά τα ψώνια, εκεί να δεις γέλιο.

Yauna Takabara είπε...

Φίλε μου Γιώργη,

Πάταξον μεν άκουσον δε.

Το επίθετο του ανάγωγου στο είπα με την βυζαντινή του σημασία. Είσαι όμως και με την σημερινή ελληνική ανάγωγος.

Δεν σε προσέβαλα, δεν μου το επιτρέπει η παιδεία μου.
Μιλάς για διαταραχή προσωπικότητας μου.
Κοίταξε αυτός που έχει αυτό το πρόβλημα μόνος του δεν μπορεί να το καταλάβει.

Πιθανόν να έχω, όπως όμως πιθανόν να έχεις και εσύ και δεν το καταλαβαίνεις.

Εγώ όμως από όλη την απάντηση σου, αφού μπήκες και στο Blog, κατάλαβες εσύ ότι έχω ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΕΓΩ την πραγματική διάσταση του προβλήματος.

Και θα σου πω ένα τελευταίο.
Οι πρόγονοι μας δεν ξέρω αν και οι δικοί σου, είχαν τους Μύθους του Αισώπου.
Αυτό που τέλεια ταιριάζει στην παράνοιά μας, δικη μου και δική σου, είναι ο μύθος της Αλεπούς με τα σταφύλια.
Όσοι δεν τη ξέρουν με δύο λόγια.

Μια αλεπού ήθελε να φάει σταφύλια από ένα μπαξέ. Δεν μπορούσε όμως γιατί αυτά ήταν πολύ ψηλά. Μετά από απέλπιδες προσπάθειες είπε : ¨Άστα μωρέ έτσι και αλλιώς είναι (παρανοϊκά) Ξινά.

Φίλε μου, στην καρδιά μου δεν έχω ΜΙΣΟΣ, έχω μόνο ΟΡΓΗ και ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΗ.

Δεν βλέπω "ΠΑΝΤΟΥ ΕΧΘΡΟΥΣ", βλέπω και γνωρίζω ΜΟΝΟΝ ΕΝΑΝ ΕΧΘΡΟ, όχι δικό μου αλλά της κοινωνίας μου, και αυτός είναι η κληρονομική ΕΞΑΡΧΙΤΙΔΑ.