Voden Makedonsko Radio

4 Φεβ 2011

Επέτειος


Ѓорѓи (Гоце) Делчев (Кукуш, 4 фебруар 1872 – с. Баница, Серско 4 мај 1903)
Γκιόργκι (Γκότσε) Ντέλτσεφ (Κιλκίς, 4 Φεβρουαρίου 1872 – Μπάνιτσα Σερρών 4 Μαΐου 1903)

23 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Μπράβο Μπέλο...

Ο Γκότσε Ντέλτσεφ , ήταν αυτόχθονος ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ,φλογερός πατριώτης , που γεννήθηκε και έζησε στο μακεδονικό Κούκους, το σημερινό Κιλκίς.
Εδρασε εναντίον των Οθωμανών Τούρκων από τους οποίους κατόπιν προδοσίας από τους συνέταιρους τους ελληνόφωνους τούρκους πατριαρχικούς συνελήφθη και εκτελέσθηκε στην Μπάνιτσα Σερρών...
Αγωνίσθηκε για μιά Μακεδονία αδιαμέλιστη και ανεξάρτητη..
Μια Μακεδονία για τους Μακεδόνες, όπως ήταν το σύνθημα της εποχής...
Αιωνία του η Μνήμη...

Ανώνυμος είπε...

Hμερομηνία : 04-02-11

Washington Post: «Ενθουσιασμός» Σόρος για τις εξελίξεις στη Μ. Ανατολή


Ο Τζορτζ Σόρος εκφράζει τον ενθουσιασμό του για τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή κι ελπίζει ο Ομπάμα να στηρίξει ανοιχτά τον λαό της Αιγύπτου.
Οι επαναστάσεις συχνά αρχίζουν με ενθουσιασμό και τελειώνουν με δάκρυα. Στην περίπτωση της Μέσης Ανατολής, τα δάκρυα θα μπορούσε να αποφευχθούν αν ο πρόεδρος Ομπάμα παραμείνει πιστός στις αξίες χάρις στις οποίες εξελέγη. Παρόλο που η αμερικανική ισχύς και επιρροή στον κόσμο έχουν υποχωρήσει, οι σύμμαχοι των Ηνωμένων Πολιτειών και οι στρατοί τους εξακολουθούν να περιμένουν κατευθύνσεις από την Ουάσινγκτον. Οι στρατοί αυτοί είναι αρκετά ισχυροί για να διατηρούν τον νόμο και την τάξη, όσο μένουν έξω από την πολιτική. Με τον τρόπο αυτό, οι επαναστάσεις μπορούν να παραμείνουν ειρηνικές. Και σε αυτό ακριβώς πρέπει να επιμένουν οι ΗΠΑ, ενθαρρύνοντας ταυτοχρόνως τους διεφθαρμένους και καταπιεστικούς ηγέτες να παραμερίζουν και να επιτρέπουν σε νέους ηγέτες να εκλέγονται ύστερα από ελεύθερες και δίκαιες εκλογές.

Αυτά γράφει στην Ουάσινγκτον Ποστ ο Τζορτζ Σόρος, πρόεδρος των Ιδρυμάτων για την Ανοιχτή Κοινωνία που υποστηρίζουν τη δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα σε περισσότερες από 70 χώρες. Όπως επισημαίνει, οι προοπτικές για δημοκρατική αλλαγή στην Τυνησία είναι ευνοϊκές, καθώς στη χώρα αυτή υπάρχει μια σχετικά ανεπτυγμένη μεσαία τάξη, οι γυναίκες έχουν μεγαλύτερα δικαιώματα και περισσότερες ευκαιρίες απ’ό,τι στις περισσότερες μουσουλμανικές χώρες, και το καθεστώς που κατέρρευσε ήταν κοσμικό.

Στην Αίγυπτο, η κατάσταση είναι πιο πολύπλοκη και η έκβαση της κρίσης θα μετρήσει περισσότερο. Οι διαδηλωτές ανήκουν σε διάφορες κοινωνικές τάξεις, είναι νέοι και γέροι, μορφωμένοι και αμόρφωτοι. Ενώ τα συνθήματα στην πλατεία Ταχρίρ δεν αναφέρονται καθόλου σε μια θεοκρατική ατζέντα, η Μουσουλμανική Αδελφότητα είναι το πιο οργανωμένο κίνημα της αντιπολίτευσης. Και σε μια εκλογική αναμέτρηση, είναι βέβαιο ότι θα αποσπάσει μεγάλα ποσοστά, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα κατακτήσει την πλειοψηφία.

Ορισμένοι φοβούνται ότι οι εκλογές δεν θα είναι τίμιες, και ότι ο στρατός θα προσπαθήσει να παραποιήσει τα αποτελέσματα. Φοβούνται ακόμη ότι το Ισραήλ θα αντιταχθεί σε μια αλλαγή καθεστώτος. Ότι θα υπάρξει ένα ντόμινο εξτρεμιστικών καταστάσεων σε όλη την περιοχή. Και ότι θα διαταραχθεί η ροή του πετρελαίου.

Ανώνυμος είπε...

Αυτοί οι φόβοι δεν πρέπει να εμποδίσουν την κυβέρνηση Ομπάμα να συνταχθεί με τα αιτήματα του λαού για αξιοπρέπεια και δημοκρατία, τονίζει ο Σόρος. Η συνεργασία της Μουσουλμανικής Αδελφότητας με τον Μοχάμεντ Ελ Μπαραντέι, τον Νομπελίστα που θα επιδιώξει να εκλεγεί πρόεδρος, αποτελεί μια ένδειξη ότι το ισλαμικό αυτό κίνημα προσπαθεί να παίξει έναν εποικοδομητικό ρόλο σε ένα δημοκρατικό πολιτικό σύστημα. Σε ό,τι αφορά το «φαινόμενο ντόμινο», είναι πιθανότερο να πλήξει τους εχθρούς των Ηνωμένων Πολιτειών - τη Συρία και το Ιράν - παρά τους συμμάχους τους.

Το κυριότερο εμπόδιο είναι το Ισραήλ, συνεχίζει ο Αμερικανός χρηματιστής. Στην πραγματικότητα, η χώρα αυτή έχει εξίσου πολλά να κερδίσει από την εξάπλωση της δημοκρατίας στη Μέση Ανατολή με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Το πιθανότερο είναι όμως ότι το Ισραήλ δεν θα αναγνωρίσει τα συμφέροντά του, γιατί η αλλαγή είναι απότομη και περιλαμβάνει πολλούς κινδύνους. Επιπλέον, μερικοί υποστηρικτές του Ισραήλ στις ΗΠΑ είναι ιδεολογικά πιο άτεγκτοι από τους ίδιους τους Ισραηλινούς. Το ευτύχημα είναι ότι η αμερικανο-ισραηλινή Επιτροπή Δημοσίων Υποθέσεων δεν είναι πια μονολιθική ούτε είναι ο μόνος αντιπρόσωπος της εβραϊκής κοινότητας. Ο κυριότερος κίνδυνος, έτσι, είναι η κυβέρνηση Ομπάμα να μην προσαρμόσει την πολιτική της αρκετά γρήγορα στη μεταβαλλόμενη πραγματικότητα.

«Από τη φύση μου είμαι επιφυλακτικός απέναντι στις επαναστάσεις», καταλήγει ο Σόρος. «Στην περίπτωση της Αιγύπτου, όμως, υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες επιτυχίας. Ως υπέρμαχος της δημοκρατίας και της ανοιχτής κοινωνίας, δεν μπορώ παρά να μοιράζομαι τον ενθουσιασμό που σαρώνει ολόκληρη τη Μέση Ανατολή. Και να ελπίζω ότι ο πρόεδρος Ομπάμα θα υποστηρίξει ανοιχτά τον λαό της Αιγύπτου» .

www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

Ανώνυμος είπε...

Νέο κοίτασμα με χρυσό βρήκε η Εuropean Goldfields

Σάββατο 5 Φεβρουαρίου 2011

Η Εuropean Goldfields, θυγατρική κατά 19,5% της Ελλάκτωρ, ανακοίνωσε τα πρώτα αποτελέσματα του προγράμματος ερευνών στην περιοχή Πιιαβίτσα στη Χαλκιδική. Πρόκειται για ένα νέο πολυμεταλλικό ανθρακικό κοίτασμα, αναλόγου μεγέθους με το υπάρχον κοίτασμα της Ολυμπιάδας που διαθέτει πάνω από 3,5 εκατ. ουγκιές με αποδεδειγμένα και πιθανά κοιτάσματα χρυσού καθώς και σημαντικές ποσότητες αργύρου, μολύβδου και ψευδαργύρου. Το νέο κοίτασμα βρίσκεται μόλις 6 χιλιόμετρα μακριά από την Ολυμπιάδα.

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/
-----------------------------------------------
Πιαβίτσα , στη μακεδονική γλώσσα σημαίνει Βδέλλα στην ελληνική γλώσσα....
άλλη μιά απόδειξη της "ελληνικότητας" της Μακεδονίας...
όλα τα μικροτοπωνύμια στην ελληνική μακεδονία του αιγαίου είναι μακεδονικά και κανένα δε είναι ελληνικό..
τυχαίο... μάλλον όχι...

Ανώνυμος είπε...

"Ανώνυμε" 1.09,

Πάλι ξέχασες να πάρεις τα χάπια σου βλέπω. Εκτός κι αν σου τέλειωσαν και δεν μπορείς να προμηθευτείς νέα, με την απεργία των φαρμακοποιών!

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμε 2.54,

Αν πας στη βόρεια Χαλκιδική, πχ Ολυμπιάδα, όπου μένουν γηγενείς και τους πεις περί μη ελληνικότητας τους και περί 'μακεδονικότητας, και αν σε πάρουν με τα γιαούρτια (που θα το κάνουν 100%) ....

ερωτώ:
ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΑΔΙΚΟ?

Ανώνυμος είπε...

UK government joined forces with US to overcome name row between Greece and Macedonia: Wikileaks

London, 5 February 2011

The British government has been engaging and will continue to engage with senior Greek leadership to encourage Athens to be more flexible in its position on the Macedonia name issue, Wikileaks reveals as it releases details from a confidential cable sent by the US embassy in London to Washington in April 2008, which have been published on the website of "Daily Telegraph".

Citing a discussion with ex-Foreign Office official Adam Bye responsible for Balkan countries, the cable says that the British Ambassador to Greece had met with Foreign Minister Dora Bakoyannis on April 14 where he noticed "a little improvement of Greece's position" in terms of the usual explanation that "Skopje refuses to be flexible and that Greece has worked as hard as it could within the UN mediating process," MIA's correspondent reports from London.

At the meeting, Bakoyannis also added that progress was unlikely before the June 1 early elections in Macedonia.

According to British diplomat Bye, who is quoted in the US cable, the government in London was engaged with the US administration to find a way out of the "Greece-Macedonia impasse" and its impact on the NATO membership, the Balkan stability and in the longer term, EU unity.

Talking to the US diplomat who sent the cable, the British official said London would continue supporting US efforts to remove the Greek blockade on Macedonia's accession to NATO and that UK would lobby other EU members to exert influence on Athens.

"UK shares the US desire that this issue be resolved within the next few weeks, but it is more likely to require a 'sustained push' at least until the Macedonian elections on June 1," Adam Bye has said.

Furthermore, he confirmed that ruling and opposition parties had been urged not to politicize the name issue or appeal to nationalistic instincts to gain support during the election campaign.

A separate document, titled "NATO, Macedonia, Invitation: UK Efforts Fail to Move Athens", sent by the US embassy in London on 4 Feb. 2008, unveils a statement by the Foreign Office political director Mark Lyall Grant that high-level UK intervention with Greece, including an appeal from FM David Miliband to his Greek counterpart Dora Bakoyannis at an EU meeting, had failed to shift Athens off its hard-line position.

Lyall Grant discussed the matter also with then US assistant state secretary Daniel Fried.

The UK's view is that now that Macedonia has accepted a compromise name proposed by UN envoy (Matthew) Nimetz, maximum pressure must be brought to bear on the Greeks, reads the document.

Lyall Grant said it was unclear whether Greece was using the name issue to block any Macedonian accession to either EU or NATO, or whether a modifier currently unacceptable to Skopje - such as "Upper Macedonia" or "Northern Macedonia" - would mollify the hard-liners in Athens. According to Grant, it would likely require head-of-government level intervention at the Bucharest NATO summit to move the issue. He also noted that Paris could be problematic, given ongoing French-Greek military contract negotiations.

In the document released by Wikileaks, it is stated that UK will resume efforts to settle the issue in coordination with the US and other like-minded allies.

Ανώνυμος είπε...

Thursday, February 3, 2011

Εβραϊκή Οργάνωση Μηνύει Βούλγαρο Αντισημίτη Πολιτικό

Σόφια

Η εβραϊκή οργάνωση B’ney B’rith προέβη σε ποινική δίωξη κατά του Βόλεν Σίντεροφ, αρχηγού του υπερεθνικιστικού και αντισημιτικού κόμματος ΑΤΑΚΑ, για τα αντισημιτικά βιβλία του, «Μπούμερανγκ του Κακού» και «Η εξουσία του Μαμμωνά».

Ο Βούλγαρος πολιτικός στα βιβλία του αμφισβητεί τη μαζική εξόντωση των Εβραίων και το Ολοκαύτωμα.

Η «B’ney B’rith» η οποία είναι Μη Κυβερνητική Οργάνωση, αναφέρεται σε παραβιάσεις του ποινικού κώδικα επί των άρθρων 108, 162 και 164 της βουλγαρικής νομοθεσίας, στα οποία γίνεται μνεία για τη διάδοση των ναζιστικών ιδεών και πρακτικών και την αντιμετώπισή τους.

Ο νόμος προβλέπει ποινή φυλάκιση έως και τέσσερα χρόνια, χρηματικό πρόστιμο και δημόσια επίπληξη.

Η Οργάνωση, σε επιστολή της προς το Βουλγαρικό Κοινοβούλιο, ζητά την καταδίκη του ηγέτη του κόμματος ΑΤΑΚΑ.

Όπως σημειώνει η εφημερίδα ‘Σέγκα’, αν και έχουν περάσει τρεις εβδομάδες από την κατάθεση της στην πρόεδρο της Βουλής, Τσέτσκα Τσάτσεβα, η Εβραϊκή Οργάνωση δεν έχει λάβει ακόμη απάντηση, σύμφωνα με τον εκπρόσωπο της, Σολομώντα Μπαλί.

Στις 7 Ιανουαρίου και η Βουλγαρική Επιτροπή Ελσίνκι, κάλεσε με επιστολή της την Τσάτσεβα να τοποθετηθεί επί του θέματος.

Όπως ανακοινώθηκε από το γραφείο της προέδρου της Βουλής, η ίδια δεν μπορεί να κάνει τίποτε και συμβούλευσε τους ακτιβιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων να στραφούν σε δίωξη του συγγραφέα, εφ’ όσον τα βιβλία του Σίντεροφ εμπίπτουν σε ποινικό αδίκημα.

Η εβραϊκή οργάνωση χαρακτήρισε ‘περίεργη’ τη στάση της βουλγαρικής κυβέρνησης για τα δύο αντισημιτικά βιβλία του Βούλγαρου πολιτικού.

--

Τίτλος: «Еврейска организация сезира прокуратурата за преиздаването на Сидеров»

Δημοσίευση: Сега, 1.2.2011.
-----------------------------------------------------------
φυλακή στους νεοναζί πλεύρηδες και σιντέροφ...

Ανώνυμος είπε...

EΛΛAΔA Hμερομηνία δημοσίευσης: 06-02-11

Η δεύτερη γενιά μεταναστών στην Ευρώπη

Ενα εκατομμύριο μετανάστες απέκτησαν την υπηκοότητα στη Γαλλία την περασμένη δεκαετία, αντίστοιχος αριθμός στη Γερμανία και 100.000 στην Ιταλία (που έχει αυστηροποιήσει πολύ τη νομοθεσία της). Αποτελεί πεποίθηση επί δεκαετίες στην Ευρώπη, ότι οι περισσότεροι από τους πολιτογραφημένους Ευρωπαίους μετανάστες διάγουν έναν «κανονικό βίο» και πρωτίστως ότι η 2η και 3η γενιά αφομοιώνονται ομαλά.

Παράλληλα όμως σημειώνεται ότι τα ποσοστά όλων των ακροδεξιών κομμάτων, με δεδομένες τις θέσεις τους απέναντι στους μετανάστες, ενισχύθηκαν εντυπωσιακά στις τελευταίες ευρωεκλογές, και στις περισσότερες δημοσκοπήσεις η κοινή γνώμη της Ε.Ε. διατυπώνει φόβους για την ασφάλειά της κι ας χρειάζονται οι ευρωπαϊκές οικονομίες και τα συστήματα κοινωνικής ασφάλισης τους μετανάστες.

Σήμερα, τα παραδοσιακά κριτήρια χορήγησης υπηκοότητας -το δίκαιο του αίματος (καταγωγή) και το δίκαιο του εδάφους (γέννηση και χρόνος παραμονής στη χώρα)- συμπληρώνονται πλέον σε πολλά κράτη με επιπλέον «φίλτρα» - προϋποθέσεις, όπως η παρακολούθηση του σχολείου, η σταθερή εργασία και η καλή γνώση της γλώσσας. Οχι τυχαία Γαλλία, Ολλανδία, Δανία συζητούν την αυστηροποίηση της μεταναστευτικής νομοθεσίας και των όρων χορήγησης της υπηκοότητας. Εναυσμα έχει αποτελέσει η αποτυχία τόσο της πολιτικής αφομοίωσης στη Γαλλία (για λόγους που σχετίζονται με την κοινωνική πολιτική) όσο και η αποτυχία της πολιτικής διατήρησης της ταυτότητας της χώρας προέλευσης μεταναστών, στην Ολλανδία. Αντίστοιχες πολιτικές διατήρησης των πολιτισμικών διαφορών δεν απέτυχαν στη Σουηδία. Ομως κι εκεί είδαμε να εμφανίζεται και να κερδίζει έδαφος το ακροδεξιό κόμμα. Σε κάθε περίπτωση, τα ευρωπαϊκά κράτη βρίσκονται «μπροστά» από την Ελλάδα, εάν ληφθεί υπόψη ότι ακόμη και στη «σκληρή» Γαλλία την υπηκοότητα τελικά λαμβάνει το 78% όσων υποβάλλουν αίτημα.

Η δεύτερη γενιά

Σε ό,τι αφορά ειδικά τα παιδιά της δεύτερης γενιάς, που θίγονται από την πρόσφατη απόφαση του Δ΄ Τμήματος του ΣτΕ, παντού στην Ευρώπη η ιθαγένεια αποκτάται με αυτόματη διαδικασία και όχι με εξατομικευμένη εξέταση. Επιπλέον, μέχρι την ψήφιση του επίμαχου νόμου για την ιθαγένεια, η Ελλάδα ήταν η μόνη χώρα στην οποία βρίσκονταν κυριολεκτικά στον «αέρα» τα παιδιά της δεύτερης γενιάς:

- Ξεκινώντας από τις πλέον «αυστηρές» χώρες, στη Γαλλία και την Ιταλία τα παιδιά της δεύτερης γενιάς αποκτούν αυτόματα την υπηκοότητα με την ενηλικίωσή τους.

- Στην Ολλανδία όταν οι γονείς είναι μόνιμα εγκατεστημένοι στη χώρα ή τα παιδιά έχουν γεννηθεί εκεί γίνονται αυτόματα Ολλανδοί πολίτες.

- Στη Γερμανία από το 2000 και μετά, όταν ο ένας γονέας διαμένει τουλάχιστον 8 χρόνια στη χώρα πολιτογραφούνται Γερμανοί πολίτες αυτόματα με τη γέννησή τους.

- Στο Βέλγιο, τα παιδιά αποκτούν τη βελγική υπηκοότητα εφόσον οι γονείς τους διαμένουν στη χώρα τα πέντε τουλάχιστον έτη από τα τελευταία 10 χρόνια.

- Στην Ισπανία από το 2002 και μετά, τα παιδιά αποκτούν επίσης αυτόματα την υπηκοότητα εφόσον οι γονείς τους ζούσαν στη χώρα τουλάχιστον ένα χρόνο πριν υποβάλουν την αίτηση.

- Στη Μ. Βρετανία ένα παιδί γίνεται αυτόματα Βρετανός πολίτης εάν ο ένας από τους γονείς έχει άδεια αορίστου διαμονής. Εάν αυτό δεν συμβαίνει, το παιδί αποκτά το δικαίωμα εφόσον έχει ζήσει 10 χρόνια στη χώρα.

Βέβαια υπάρχουν και οι εξαιρέσεις: Σε ορισμένα καντόνια της Ελβετίας μπορεί οι μετανάστες να έχουν δικαίωμα ψήφου, αλλά είναι πολύ δύσκολο ακόμη και για παιδιά της 2ης ή της 3ης γενιάς να αποκτήσουν υπηκοότητα. Αν και έχουν γίνει αρκετές προσπάθειες μέσω δημοψηφισμάτων, άνθρωποι που δεν έχουν γνωρίσει άλλη χώρα εκτός της Ελβετίας, παραμένουν ξένοι, αφού για τη χώρα οι μετανάστες παραμένουν αποκλειστικά πηγή εργασίας.

Σε ό,τι αφορά την 1η γενιά, οι προϋποθέσεις για την απόκτηση υπηκοότητας διαφέρουν από χώρα σε χώρα: στο Βέλγιο, την Ολλανδία, τη Γαλλία, τη Φινλανδία, τη Σουηδία, τη Βρετανία, την Ιρλανδία είναι απαραίτητη η νόμιμη παραμονή από 3 έως 5 χρόνια. Στη Γερμανία απαραίτητη προϋπόθεση είναι τα 8 χρόνια, ενώ σε Αυστρία, Ιταλία, Πορτογαλία απαιτείται 10ετής διαμονή.

Akritas είπε...

Τι εθνικότητας είναι;
Τι αναφέρει ο βιογράφος του και κολλητός του Peyo Yavorov;

belo more είπε...

Akritas, τι εθνικότητας ήταν ο Κολοκοτρώνης πριν το 1821; Ο πατέρας του; Ο παππούς του;
Εάν υποθέσουμε ότι η Ελλάδα διαλύεται ως κράτος, ούτε εσύ θα δήλωνες Έλληνας πια, γιατί τέτοια εθνότητα δεν υπάρχει, σήμερα, παρά μόνο ως εθνικότητα (κρατική ταυτότητα). Εάν δεν υπήρχε σύγχρονο ελληνικό κράτος, δεν θα υπήρχαν Έλληνες παρά μόνο ίσως κάποιοι Ρωμιοί, με καταγωγή απο Τουρκία. Όλοι οι άλλοι «Έλληνες» θα ήταν ότι ήταν πάντα: Αρβανίτες, Βλάχοι, Αθίγγανοι, Φραγκολεβαντίνοι, Κρητικοί, Πόντιοι, κτλ.
Μακεδόνες ως εθνος όμως υπήρχαν πάντα, ακόμα και όταν δεν υπήρχε μακεδονικό κράτος.

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμε 2:36, γιατί να πάμε στην Ολυμπιάδα να τους πούμε ότι είναι εθνικά Μακεδόνες και όχι εθνικά Έλληνες; Εάν όμως εσύ έρθεις στο χωριό μου και μας πεις ότι δεν είμαστε Μακεδόνες αλλά μόνο εθνικά Έλληνες σαν εσένα,, θα σε πάρουμε με τις κλοτσιές!

Ανώνυμος είπε...

σαφώς οι εθνικά μακεδόνες προυπήρχαν του μακεδονικού κράτους, το οποίο έχει ζωή ως ομόσπονδο μόλις 65 χρόνια και ως ανεξάρτητο 20 χρόνια..
από την άλλη εθνικά μακεδόνες σαφώς και δεν υπήρχαν από πάντα...
ο μετά χριστό μακεδονικός πολιτισμός υπάρχει μετά τον 7-8 αιώνα , η γεωγραφική του διάσταση αντίστοιχα , η πολιτική/εθνοτική του όμως διάσταση μόλις δύο αιώνες..
αντίθετα το πολιτιστικό υπόβαθρο του ελληνικού πολιτικού έθνους είναι σχεδόν ανύπαρκτο...
αφού έλληνες δεν υπήρχαν πριν το 1821 , παρά μόνο ελληνόφωνοι πατριαρχικοί...
ο παππούς του κολοκοτρώνη ο μπιθεκούρας ήτα μονόγλωσσος, με μητρική γλώσσα την αλβανική...
τα τοπικά μικροτοπωνύμια , υπάρχουν ανεξάρτητα του σεβασμού των κατοίκων τους σε αυτά...
όλα τα μικροτοπωνύμια στην ελλάδα είναι ΜΗ ελληνικά αλλά: μακεδονικά, αλβανικά,τουρκικά, βλάχικα...
ο γκότσε ντέλτσεφ , όπως και όλοι οι μακεδόνες ειχανε προσωπικό πολιτισμό και κατ΄ ιδίαν αυτοπροσιορίζονταν ως μακεδόνες...
όπως και οι αυτόχθονοι κάτοικοι του νομού δράμας, μέχρι σήμερα κατ΄ιδίαν δηλώνουνε μακεδόνες ..
φυσικά δημόσια δηλώνουνε έλληνες , όπως βούλγαροι λόγ του βουλγαρικού κράτους..
όταν η ελλάδα ΔΗΜΟΣΙΑ θα αναγνωρίσει όλες τις εθνικές ταυτότητες της και λάβει πρακτικά μέτρα σεβασμού τους , τότε η δημόσια εθνοτική δήλωση θα προσλάβει στοιχεία αξιοπιστίας...
αεξαρτήτως τούτου η εθνοτική καταγωγή παραμένει μη ελληνική...

Ανώνυμος είπε...

Για τον "Ακρίτα", 06/02/2011,10'58",
Ο Γιάβορωφ ήταν βούλγαρος.
"Τσεργίνης" και "Λιμποβίσι" (βλ. Κολοκοτρώνης/βικιπαίδια, και αλλού) -γλωσσικώς- είναι σλαβικά ονόματα ή όχι? Χωρίς ναι αλλά. Οπως γίνεσαι Ελληνας, μπορείς να γίνεις και Μακεδόνας. Στο Μπαλκάν όπως και αλλού, η εθνηκότητα ήταν, είναι και θα είναι κυρίως πολιτική, θρησκευτική ή οικονομική επιλογή ή επιβολή. Το πρόβλημα αρχίζει όταν σου λέω εγώ τι είσαι εσύ. Με όλο το σεβασμό που τους οφείλω, αμφιβάλλω αν οι παππούδες σου/σας γεννήθηκαν Ελληνες. Ο Ντέλτσεφ και ο Κολοκοτρώνης είχαν τα ίδια ιδανικά. Αυτό έχει σημασία.

Akritas είπε...

belo more και ανώνυμε 1:40, άλλο ρώτησα και άλλα μου απαντήσατε.
Και ο λόγος είναι πασιφανής: Βούλγαρος ήταν.
Τώρα αυτά περί το τι ήταν οι παππούδες μου (ο ένας από αυτούς εκτελέστηκε από Βούλγαρους στην 2η κατοχή, άλλος προππάπους στην 1η Βουλγαρική κατοχή), ή το ήταν ο Κολοκοτρώνης (διαβάστε τις βιογραφίες του ή αυτήν του Φωτάκου) δεν αφορά την παρούσα ανάρτηση.

Ανώνυμος είπε...

"Ακρίτα",
Η Βουλγαρία παρέδωσε το 1979 το λείψανο του Ντέλτσεφ στην τότε Γ.Δ.Μ. Οι Βούλγαροι δεν συμφωνούν μαζί σου. Οι σχέσεις Π.Γ.Δ.Μ./Βουλγαρία δεν μας αφορούν, μια και δεν είναι Ελληνες. Στα δικά μας λοιπόν: Τσεργίνης; Λιμποβίσι;

Akritas είπε...

Ανώνυμε 10:44, το ότι η Βουλγαρία έδωσε το λείψανο δεν μου λέει τίποτα. Και ο λόγος είναι, ότι εφόσον δεν σας αναγνωρίζει όχι ως ξεχωριστή εθνικότητα-ούτε καν ως εθνότητα- τότε ο καθένας μπορεί να αντιληφθεί τι εθνικότητα θεωρεί τον Ντέλτσεφ.

Ανώνυμος είπε...

"Ακρίτα" 07/02 8:59,
I told you I'm greek.
Ως ξεχωριστή εθνικότητα ή εθνότητα ΔΕΝ αναγνωρίζει (δικαίως ή όχι) η Γερμανία: Αυστρία, Λουξεμβούργο, Λίχτενστάιν, Αλσατία, Λωρραίνη, γερμανόφωνα καντόνια Βελγίου, αυτόνομη επαρχία Μπολζάνο (Ιταλία), Σλέσβιγκ-Χόλσταιν(Δανία), γερμανόφωνη Ελβετία, κτλ...
Ούτε η μια αραβόφωνη χώρα την άλλη (23 διαφορετικά κράτη με τη Παλαιστίνη!).
Ούτε η Λ.Δ της Κίνας την Ταιβάν ή το Θιβέτ(!).
Ούτε η Τουρκία τους Κούρδους (=ορεσίβιοι Τούρκοι).
Oύτε η μια Κορέα την άλλη.
Ούτε η Ελλάδα τους Ελληνοκύπριους, of course(πόσοι απ'αυτούς επιθυμούν ακόμα την ένωση, άραγε...).
Και άλλες χίλιες περιπτώσεις. Πάνε πες τους τα παράπονα σου.
Αυτό λέγεται πραγματικότητα, όχι κόμιξ {του στιλ δις ιζ σπάρτα κι ας είμαι αρβανίτης ή σλαβικό λίπασμα για τον ξένο τσιφλικά).
Στην ΕΜΕΟ συμμέτειχαν Μακεδόνες,Βούλγαροι,Βλάχοι,Αρμένιοι, Αμερικανοί,ΕΛΛΗΝΕΣ,Τούρκοι,Αλβανοί(όλα τσεκαρισμένα, πρόσεχε!)και δεν ξέρω τι άλλο.
Γιατί το "αίμα" είναι τόσο σημαντικό για σένα όταν αφορά άλλους λαούς, ενώ γίνεσαι πονηρός όταν πρόκειται για τον ελλαδικό χώρο; Ξεχνάμε τον Τσεργίνη και το Λιμποβίσι, αφού με αγνοείς. Πάμε πιο νότια. Για σένα οι Τούρκοι που δεν εγκατέλειψαν τα Βάτικα της Λακωνίας (ελληνικές πηγές, πρόσεχε)το προπερασμένο αιώνα και διάλεξαν να αφομοιωθούν στο τότε νεοσύστατο ελληνικό κράτος - δικαίωμα τους - έχουν "αίμα" ελληνικό ή τούρκικo;
Λίγος ιπποτισμός δεν βλάπτει,"Ακρίτα", και ας μην είναι ρωμαίικη έννοια. Οι Βούλγαροι θεωρούν Βουλγάρους ΚΑΙ τους Γραικομάνους, έστω και διγενίδες (γασμούλοι, δηλαδή) σαν κ'εσένα που βγάζουν τα κόμπλεξ τους στη φόρα επειδή σήμερα δεν υπάρχουν κομιτατζίδες και δεν κινδυνεύουν. Αργισες 100 χρόνια κοντά να γίνεις ήρωας-λίπασμα. Να απαντάς σ'αυτά που σε ρωτάνε όπως σου απαντούν οι άλλοι ειδάλλως μαζέψου στο επιδοτούμενο σου ενδογαμικό blog.

Akritas είπε...

Έβαλες πολλές εθνικότητες αλλά και εθνότητες , επίσης ανέφερες άλλα θέματα (πχ καταγωγή Κολοκοτρώνη, συμμετέχοντες στο VMRO, προσωπικές επιθέσεις), πιστεύω σκόπιμα για να παρεκκλίνεις από την ερώτηση που έβαλα σε ότι αφορά τον Ντέλτσεφ. Για αυτό θα απαντάω μόνο επί του θέματος, ο οποίος είναι ο Ντέλτσεφ.
Εάν έχεις λοιπόν κάποια ιστορική μαρτυρία από κάποιον που ήταν κοντά στον Ντέλτσεφ, και η οποία να αμφισβητεί την Βουλγαρική εθνοτική καταγωγή, τότε μπορούμε να συνεχίσουμε τον διάλογο. Διότι διάλογος σημαίνει ανταλλαγή απόψεων και επιχειρημάτων πάνω στο θέμα που έχει αναρτήσει το blog. Δεν είναι λοιπόν το ζήτημα, ούτε το Θιβέτ, ούτε η Αλσατία, ούτε ο Κολοκοτρώνης. Αλλά ο Ντέλτσεφ.

Ανώνυμος είπε...

"Ακρίτα",
Πέγιο Γιάβορωφ,"Γκότσε Ντέλτσεφ",κεφ.5,παρ.11:
"Αρχές Οκτωβρίου ο Γκότσε είχε ήδη διασχίσει τον Βαρδάρη - για πρώτη φορά. Σ'εκείνα τα μέρη τώρα, σε κάθε βήμα του, ανάμεσα σε Γραικομάνους και Κουτσόβλαχους επεδείκνυε όλη τη μαγεία ενός ειλικρινή λόγου και όλη τη γοητεία μιας φωτισμένης ψυχής. Διότι οι Γραικομάνοι όσο και οι Κουτσόβλαχοι τον υποδέχονταν σαν έναν ευπρόσδεκτο επισκέπτη και τον ξεπροβόδιζαν σαν αδελφό (ροντεν μπρατ). Αφάνιζε τις εθνικές εχθροπάθειες με ένα πειστικό κήρυγμα στο όνομα μιας αυτοκηβέρνητης (σαμοουπραβνα) Μακεδονίας. Εξαφάνιζε και τα φυλετικά μίση με τις ενθουσιώδεις προφητείες του για μια συνομοσπονδιακή δημοκρατία της Χερσονήσου του Αίμου."
Αυτά μου θυμίζουν πιο πολύ τον Βελεγεζίτη (και όχι Βλάχο) Ρήγα Κυριαζή Βελεστινλή (του οποίου το μεσαίωνα οι πρόγονοι λάτρευαν πάνω σε αρχαίο ελληνικό βωμό τον Σλάβο θεό των κοπαδιών Βέλες ή Βόλος στο Βελεστίνο και στο Βόλο) παρά τον Βούλγαρο 'σύμμαχο' μας Αριο Μπόζινταρ Ντίμιτρωφ. Ο Γιάβορωφ ως νορμάλ Βούλγαρος δεν λέει πουθενά ότι ο Ντέλτσεφ είχε βουλγάρικο "αίμα".
Αγγλικά ξέρεις:
"Εven the possibility that Bulgaria could be absorbed into a future autonomous Macedonia was discussed (by Delchev and the other leftwing activists of the IMRO, μέσα και ο Γιάβορωφ)".
Bulgaria,Oxford history of modern Europe,R.S.Crampton,Oxford University Press,2007,p.164.
Τάταροι δεν εγκαταστάθηκαν ποτέ στο Κούκουςς. Στο κιλκίς μπορεί. Ας αποφασίσουν κάποια στιγμή μερικοί Βούλγαροι και Ελληνες τι είναι οι ίδιοι ακριβώς, αφού με το "αίμα" δεν τους βγαίνει. Ο Ντέλτσεφ θα είχε την ίδια μοίρα με τον Σαντάνσκι και άλλους αν είχε ζήσει πιο πολύ. Ως γνήσιος αναρχικός, θεωρούσε τον εαυτό του "απλά Ανθρωπος". Αν είχε διαβατήριο, δεν ξέρω, θα ήταν μάλλον οθωμανικό, σαν του προπάππου σου. Μένουν αυτά που πίστευε ο Ντέλτσεφ ο ίδιος για τον εαυτό του, η δράση και ο σκοπός του.
Προσωπική επίθεση ήταν:
"...δεν ΣΑΣ αναγνωρίζει..." ("Ακρίτας", 07/02,08'59"), 'coz mee iz greek. Μετά τα είκοσι, το απόλυτο καταντάει γελοίο. Παύω να ασχολούμαι μαζί σου. Δε λέει.

Akritas είπε...

Οι πηγές σου δεν αποδεικνύουν κάτι σε ότι αφορά την εθνικότητά του. Ίσα-ίσα το απόσπασμα που έβαλες δείχνει ότι υπήρχαν «Γραικομάνοι», όρος που χρησιμοποιούσε το VMRO/IMRO για να προσδιορίσει τους Έλληνες Σλαβόφωνους. Δεν λέει κάτι για Βουλγαρομάνους.
Σε ότι αφορά τον Crampton, δεν το κατάλαβα, βασικά δεν βρήκα και πουθενά το απόσπασμα στην συγκεκριμένη σελίδα.
Και να τελειώσω και εγώ το παραμύθι, διότι ήδη με κούρασε, ο Βουλγαρικός εθνικός αυτοπροσδιορισμός του Ντέλτσεφ έχει αναγνωριστεί από κορυφαίους διεθνείς ερευνητές του Μακεδονικού ζητήματος....

“We are Bulgarians”(Mac Dermott, 1978:192, 273, στον βιβλίο του Danforth, 1995 και σελ 64)

“the Slavs of Macedonia as ‘Bulgarians’ in an offhanded manner without seeming to indicate that such a designation was a point of contention” (Dunkan Perry, 1988:23, στον βιβλίο του Danforth, 1995 και σελ 64).

Ο Ντάνφορθ....δικός σας είναι, για να μην βάλω και την Καρακασίδου.

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμε "I told you I'm greek" (πότε πριν τότε εκτός κι αν περίμενες να μυρίσουμε το "Στα δικά μας" και να μην το εκλάβουμε σα σχήμα λόγου;) ακριβώς γιατί είναι προσωπική επίθεση του Ακρίτα να σε βάλει παρέα με τους κομιτατζήδες κολλητούς σου δεν καταλαβαίνω. Τιμή σου και καμάρι σου. Από εκεί και πέρα τη μανία με τα αίματα απορώ γιατί την προσάπτεις στον Ακρίτα (αντί της αφεντιάς σου που μέχρι και τα αίματα των παπούδων του Ρήγα αποφάσισες να εθνοποιήσεις) όταν τα δείγματα δημόσιας γραφής του αφορούν τη συνείδηση και όχι το DNA. Τα κολλητάρια σου τραβάνε εκεί το πολύ το κουπί παρέα με τους Χρυσαυγίτες εχθρούς τους (ούνα ράτσα κι ας είναι άλλη φάτσα στην ιδεολογία).

Τέλος για να μη μακρυγορούμε
α) Έλληνας μπορεί να αυτοπροσδιορίζεσαι για κάποιο μυστήριο λόγο αλλά δε πα να είσαι Έλληνας πολίτης, βασικά Ελληνόφωνος όσο κι αν το παίζεις το αγγλικό, στην ουσία είσαι όσο Έλληνας (με την εθνική έννοια) όσο ήταν και ο Μουσούρος (δε πα να έχεις καταγωγή κι από τον Κώστα τον Παλιοκουβέντα)
β) Ο Κολωκοτρώνης είχε τόση σχέση ιδεολογικά με τον Ντέλτσεφ όση η Μαίριλυν Τσέϊμπερς με την Τζούλια... Εκτός κι αν εσένα σου αρκεί πως ήταν αντάρτες/πορνοστάρ και οι δύο (άντε να προσέχω τι λέω μην την πατήσω σαν τον άλλο τον παπάρα του ΣΚΑΪ...
δ) Ο Ρήγας δημοκράτης μεν αλλά φανατικός του Ελληνικού πνεύματος από την άλλη (και γι' αυτό και του έδινε κεντρικό ρόλο στην ομοσπονδία που οραματιζόταν). Πως στο δίαολο κολλάει (πέραν των επιφανειακών ομοιοτήτων) με τον αρχηγό των ορκισμένων εχθρών της Ρωμιοσύνης μόνο εσύ γνωρίζεις.
γ) Και βέβαια η άποψη ενός μέλους της ΕΜΕΟ για τον Ντέλτσεφ καλή και άγια αλλά ουδέτερη; Έλεος - το πόσο καλά μεταχειρίστηκαν τους Πατριαρχικούς τα "αναρχικά" πουλάκια σου το ξέρουν οι οικογένειες τους.
Αυτά τα ολίγα από ένα "κομπλεξικό" "γασμούλο" με 0% αρχαιοελληνικό αίμα (τιμή μου και καμάρι μου) που κρίνει τους ανθρώπους και το ανήκειν τους βάσει ιδεολογίας. Τη δικιά σου την είδαμε και όπως θα σου έλεγε ο επίσης γασμούλος παππούς μου στη γλώσσα των απογόνων των Στραντιότι που μπόλιασαν τον ελληνικό λαό με φρέσκο αίμα πολεμιστών (έτσι για να μιλάω στο αιμοκεντρικό επίπεδο σου) "χάνα μούνου".

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμε 10/02 5:07,
1.Βάζοντας σε εισαγωγικά το "αίμα" ειρωνεύομαι την ιδεολογική χρήση του (έλεγξε το).
2.Με το "Στα δικά μας λοιπόν " εννοούσα "στο θέμα μας". Θα παρατηρήσεις ότι ο "Ακρίτας" αποφεύγει συστηματικά να απαντήσει σ'αυτά που τον ενοχλούν.
3.Οταν στη δεύτερη παρέμβαση μου του'πα "Οι σχέσεις ΠΓΔΜ/Βουλγαρία δεν ΜΑΣ αφορούν(εμάς τους Ελληνες, άρα και εμένα, για το ποιος λέει τι για ποιον) μια και δεν είναι Ελληνες", μου πετά "...η Βουλγαρία... δεν ΣΑΣ αναγνωρίζει...", υπονοώντας πιθανώς ότι ανοίκω σε κάποια εθνότητα ή εθνικότητα ή φυλή άλλη απο την ελληνική, αυτός ξέρει, αφού διαφωνώ μαζί του (κλασικό αντανακλαστικό). Ελπίζω να έγινα πιο κατανοητός σε άλλη γλώσσα μια και η σκούφια μου είναι σημαντικό κριτήριο για τον Ακρίτα. Το δεύτερο αγγλικό ήταν απο βίτσιο, το δέχομαι. Συν το τι με πακέταρε μαζί με το Μπελομόρε, ο Ακρίτας ο γνήσιος. Τον συγχωρώ για αυτό.
4. Ο Ντέλτσεφ δρα εκτός Βουλγαρίας, εκτός Ανωτάτου Κομιτάτου, δεν αποδέχεται τον βουλγαρικό μεγαλοιδεατισμό, δεν αναγνωρίζει τον Φερδινάνδο. Ολη η αριστερή πτέρυγα της ΕΜΕΟ είναι μαζι του. Σε τι βασίζεται ο Ακρίτας για να χαρακτηρίσει τον Ντέλτσεφ ως Βούλγαρο? Μόνο στο "αίμα", που αλλού. Ξέρει πολύ καλά ότι όλα τα άλλα ισχύουν. Με τις διάφορες αναχρονιστικές μου αναφορές στο "ελληνικό αίμα", του υπενθυμίζω ότι διαλέγοντας κεφάλαια της ιστορίας αυθαίρετα μπορούμε να αποδείξουμε ότι θέλουμε για όποιον δίποτε, αγνοώντας ακριβώς όπως το λες δράσεις και συνειδήσεις.
5.Δεν μετέφρασα τον Κράμπτον (κουράστηκα με τον Γιάβορωφ για χάρη του Ακρίτα) και δεν κατάλαβε τον Κράμπτον ο Ακρίτας. Ούτε τον Γιάβορωφ, εξάλλου. Απλώς πετάει ονόματα, έτσι. Καφενείο.
6.Ο Κολοκοτρώνης τα έβαλε με τους Οθωμανούς και τις κοινωνικές αδικίες. Το ίδιο και ο Ντέλτσεφ. Υπήρξαν σλαβόφωνοι σύμμαχοι του Κολοκοτρώνη. Ο σκοπός τους δεν ήταν μια Μεγάλη Ελλάδα αλλά να φύγει ο Σουλτάνος.
7.Ο Ρήγας εμπνέεται πρώτα απο το δυτικό διαφωτισμό . Δεν ήταν σοβινιστής. Ούτε και ο Ντέλτσεφ. Βρες μου ΕΝΑΝ αθώο θύμα του Ντέλτσεφ, λόγω φυλής ή θρησκείας. Ο σημαντικότερος εχθρός των Σλάβων στη Μακεδονία και στη Θράκη ήταν το Φανάρι, μη χάσει το παγκάρι. Το ίδιο Φανάρι που τότε και πριν, παρέα με τους Οθωμανούς, ταλαιπωρούσε Ρουμάνους, Βούλγαρους,Μακεδόνες όλων των ειδών και φυσικά, Ελληνες του ελλαδικού χώρου. Ρωμηοί ΟΛΟΙ τους.
8.Σέβομαι την συνείδηση και την καταγωγή του καθένα. Σκοπός μου δεν ήταν να προσβάλω κανέναν.
9. Η Βουλγαρία, η Σερβία και η Ελλάδα ευθύνονται για το μακεδονισμό.
10. Οι πυγές απο πρώτο χέρι είναι παντού. Ανανεώστε τις βιβλιοθήκες σας. Προσωπικά η μασιμένη απο άλλους τροφή με αηδιάζει.
11. Οι πορνοστάρ δεν με ενοχλούν.
Thank you.